A A A A Автор Тема: Рефракторный бред  (Прочитано 4820 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ORSAАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 189
  • Благодарностей: 260
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Рефракторный бред
« : 03 Мая 2010 [07:43:02] »
А вот такой конструктив на монтировке добсона имеет право на жизнь или два зеркала погубят все преимущества рефрактора?  ;D
« Последнее редактирование: 03 Мая 2010 [08:11:16] от ORSA »
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70; Levenhuk Nelson 8x30

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 495
  • Благодарностей: 623
    • Сообщения от SAY
Re: Рефракторный бред
« Ответ #1 : 03 Мая 2010 [08:42:18] »
Помимо большого светорассеивания они ещё и дополнительные искажения внесут.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Star Trek

  • Гость
Re: Рефракторный бред
« Ответ #2 : 03 Мая 2010 [08:42:47] »
Наверное дышать надо будет в трубочку. Чтобы объектив не запотел. :)
А мне вот больше такая схема нравится. При любых поворотах трубы положение наблюдателя не меняется. Правда это экваториал.

Оффлайн ORSAАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 189
  • Благодарностей: 260
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Re: Рефракторный бред
« Ответ #3 : 03 Мая 2010 [09:01:46] »
Наверное дышать надо будет в трубочку. Чтобы объектив не запотел. :)
А мне вот больше такая схема нравится. При любых поворотах трубы положение наблюдателя не меняется. Правда это экваториал.

Это в отличии от предложенной схемы - совсем стационарынй инструмент:
- тяжелей
- дороже
- аберации те же

>Наверное дышать надо будет в трубочку. Чтобы объектив не запотел
бленда
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70; Levenhuk Nelson 8x30

Оффлайн ORSAАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 189
  • Благодарностей: 260
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Re: Рефракторный бред
« Ответ #4 : 03 Мая 2010 [09:09:44] »
Помимо большого светорассеивания они ещё и дополнительные искажения внесут.

SAY - тоесть вы хотите сказать - что эта штука будет не лучше рефлектора с 0% экранированиеем...
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70; Levenhuk Nelson 8x30

Оффлайн ORSAАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 189
  • Благодарностей: 260
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Re: Рефракторный бред
« Ответ #5 : 03 Мая 2010 [09:14:45] »
Вопрос мой к чему ....

РЕфрактор  - это вобщем то весьма чудесная вещь ....
Однако большие габаритные размеры делают его использование весьма затруднительным....
при апертуре 300 мм нормальный ахромат будет уже метра 4. Под такую трубу нужна весьма солидная обсерватория и монтировка. То что я нарисовал можно поставить и на компьюторизированную вилку и это будет вменяемо по размеру. А вот есть ли смысл?
Или рефлектор 300 примерно тоже?
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70; Levenhuk Nelson 8x30

Оффлайн zlyden

  • *****
  • Сообщений: 5 159
  • Благодарностей: 72
  • Сергей Ларионов
    • Сообщения от zlyden
    • разговоры об астрономии
Re: Рефракторный бред
« Ответ #6 : 03 Мая 2010 [09:20:47] »
Вопрос мой к чему ....

РЕфрактор  - это вобщем то весьма чудесная вещь ....
Однако большие габаритные размеры делают его использование весьма затруднительным....
при апертуре 300 мм нормальный ахромат будет уже метра 4. Под такую трубу нужна весьма солидная обсерватория и монтировка. То что я нарисовал можно поставить и на компьюторизированную вилку и это будет вменяемо по размеру. А вот есть ли смысл?
Или рефлектор 300 примерно тоже?
В рефлекторе (Ньютон) 300мм ОДНО большое зеркало (которое можно выполнить по облегченной схеме) и одно маленькое (его весом можно пренебречь), в рефракторе 300мм будет две линзы по 300мм толстые и тяжеленные и по вашим схемам еще пара зеркал и трубы , вес представляете? И какая монтировка под это нужна будет? "Народными" не обойтись....

Предпочитаю наблюдать под Петербургом....

Оффлайн ORSAАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 189
  • Благодарностей: 260
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Re: Рефракторный бред
« Ответ #7 : 03 Мая 2010 [09:23:46] »
Вопрос мой к чему ....

РЕфрактор  - это вобщем то весьма чудесная вещь ....
Однако большие габаритные размеры делают его использование весьма затруднительным....
при апертуре 300 мм нормальный ахромат будет уже метра 4. Под такую трубу нужна весьма солидная обсерватория и монтировка. То что я нарисовал можно поставить и на компьюторизированную вилку и это будет вменяемо по размеру. А вот есть ли смысл?
Или рефлектор 300 примерно тоже?
В рефлекторе (Ньютон) 300мм ОДНО большое зеркало (которое можно выполнить по облегченной схеме) и одно маленькое (его весом можно пренебречь), в рефракторе 300мм будет две линзы по 300мм толстые и тяжеленные и по вашим схемам еще пара зеркал и трубы , вес представляете? И какая монтировка под это нужна будет? "Народными" не обойтись....

Да это  понятно.
В принципе интересно  -  такой инструмент будет лучше ньютона? Чем по каким объектам? Есть ли задачи на которых он уроет ньютон 300 -400?
Дороже он будет сильно.
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70; Levenhuk Nelson 8x30

Оффлайн Владилен

  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Благодарностей: 127
  • Возвращение со звезд
    • Сообщения от Владилен
    • Miniminimonti
Re: Рефракторный бред
« Ответ #8 : 03 Мая 2010 [09:27:15] »
Вопрос мой к чему ....

РЕфрактор  - это вобщем то весьма чудесная вещь ....
Однако большие габаритные размеры делают его использование весьма затруднительным....
при апертуре 300 мм нормальный ахромат будет уже метра 4. Под такую трубу нужна весьма солидная обсерватория и монтировка. То что я нарисовал можно поставить и на компьюторизированную вилку и это будет вменяемо по размеру. А вот есть ли смысл?
Или рефлектор 300 примерно тоже?
У Сикорука приведена формула умеренного остаточного хроматизма Г.Дмитрова и Д. Бэкера
F=0.2*D^2
Для 300 мм объектива необходимый фокус получается 18 м.
Учебная обсерватория УрФУ, Ньютон 250/2500, EQ-6, Canon 450Da, BFLY-PGE-23S6M-C

Оффлайн ORSAАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 189
  • Благодарностей: 260
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Re: Рефракторный бред
« Ответ #9 : 03 Мая 2010 [10:00:17] »
Для 300 мм объектива необходимый фокус получается 18 м.

Я смотрел Юп в 300мм рефрактор в планетарии фокус 4.5 метра. Ньютону с апертурой в 300
мм делать там нечего, даже близко.

Осталось понять  - 2 зеркала кайф не подломят?
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70; Levenhuk Nelson 8x30

Оффлайн KGS-88

  • *****
  • Сообщений: 2 576
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от KGS-88
Re: Рефракторный бред
« Ответ #10 : 03 Мая 2010 [10:12:23] »
На Астрофесте-2004 видел такую конструкцию:
N350/1870, + ... .

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 776
  • Благодарностей: 1130
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Рефракторный бред
« Ответ #11 : 03 Мая 2010 [14:00:10] »
Для 300 мм объектива необходимый фокус получается 18 м.

Я смотрел Юп в 300мм рефрактор в планетарии фокус 4.5 метра. Ньютону с апертурой в 300
мм делать там нечего, даже близко.

Осталось понять  - 2 зеркала кайф не подломят?
Ещё как - они же термостабилизироваться будут по-рефлекторному! Ну и собственно всё...

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 116
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Рефракторный бред
« Ответ #12 : 03 Мая 2010 [15:56:45] »
А вот такой конструктив на монтировке добсона имеет право на жизнь или два зеркала погубят все преимущества рефрактора?  ;D

Ломай двумя зеркалами на три равные части. Второе зеркало будет находиться
рядом с объективом.
                     Именно так .

Цитата
Ещё как - они же термостабилизироваться будут по-рефлекторному! Ну и собственно всё...
                     Леша ! Вы специалист в этом деле и знаете , что это решаемо .
                                 2 Зеркала относительно малые .
                                 3 Допуск на их общую кривизну слабоват .
                                 4 Не уходите от условия задачи : Работа в поле , и как принято сейчас говорить , без услуг "он клиник Нева" .
« Последнее редактирование: 03 Мая 2010 [16:04:38] от serega2007 »
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 776
  • Благодарностей: 1130
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Рефракторный бред
« Ответ #13 : 03 Мая 2010 [19:52:16] »
Так если есть готовность по-полной термостабилизировать зеркала, то тогда и рефрактор не нужен! Надо строить 300 мм Ньютон с Авторской Оптикойтм и всё будет в порядке! Зачем при правильном подходе тяжёлое хроматящее стекло?

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 116
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Рефракторный бред
« Ответ #14 : 03 Мая 2010 [21:32:05] »
Так если есть готовность по-полной термостабилизировать зеркала, то тогда и рефрактор не нужен! Надо строить 300 мм Ньютон с Авторской Оптикойтм и всё будет в порядке! Зачем при правильном подходе тяжёлое хроматящее стекло?
                   ОК !
          Просто понял так , что с неба свалился объектив 300 / 3000 и поднял волну вопросов  по его рациональной пристройке для пользы дела .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн md

  • ***
  • Сообщений: 222
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от md
Re: Рефракторный бред
« Ответ #15 : 03 Мая 2010 [23:07:09] »

Оффлайн md

  • ***
  • Сообщений: 222
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от md
Re: Рефракторный бред
« Ответ #16 : 03 Мая 2010 [23:08:46] »
Постройка 762 мм рефрактора

Оффлайн md

  • ***
  • Сообщений: 222
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от md
Re: Рефракторный бред
« Ответ #17 : 03 Мая 2010 [23:09:35] »
Постройка 762 мм рефрактора

Оффлайн md

  • ***
  • Сообщений: 222
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от md
Re: Рефракторный бред
« Ответ #18 : 03 Мая 2010 [23:10:09] »
Постройка 762 мм рефрактора

Оффлайн DmitSpace

  • *****
  • Сообщений: 551
  • Благодарностей: 4
  • Самара городок
    • Сообщения от DmitSpace
Re: Рефракторный бред
« Ответ #19 : 05 Мая 2010 [20:57:44] »
Для 300 мм объектива необходимый фокус получается 18 м.

Я смотрел Юп в 300мм рефрактор в планетарии фокус 4.5 метра. Ньютону с апертурой в 300
мм делать там нечего, даже близко.
Это что типо планеты лучше показывает? Хотя если подумать, взять зеркало с фокусом 4.5 метра не хуже должно быть  ???
707eq1