Обсуждение природы кометных тел планетарных туманностей

[vsevolodson]

"каскад" уплотнения-фрагментирования продолжается в "темном" конце диапазона масс.

Поймите, дело не в том, чтобы "каскад" продолжался, а в том, чтобы он продолжался со все большей эффективностью. Чтобы функция масс в области М<0.1-05 M_Солнца продолжала расти с уменьшением массы. А она там падает с уменьшением массы. Но и этого мало -- нужно еще, чтобы функция масс на периферии Галактики становилась еще круче в области малых масс, потому что звездная плотность там заканчивается, а темное вещество -- нет. А есть еще "темные галактики", в которых звезд почти нет, а темное вещество тоже есть. Там будет еще какая-то своя НФМ?

Дмитрий, вот опровержение ваших слов
http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/top/index_science.shtml?2009/06/11/350301
NO COMMENT

[Дмитрий Вибе]

Обратимся к первоисточнику:

http://adsabs.harvard.edu/abs/2009AAS...21443305B

Дикая скачка: галактические орбиты ультрахолодных субкарликов
Burgasser, Adam J.; Sanderson, R.; Bochanski, J. J.; West, A.; Cushing, M.; Looper, D.; Faherty, J.

Ультрахолодные субкарлики -- бедные металлом вариант ы звезд и коричневых карликов наименьшей светимости и наименьшей массы, охватывающие спектральные классы sdM7/esdM7/usdM7 и более поздние согласно схеме Lepine et al. (2007) и Burgasser et al. (2007). Помимо необычной формы спектра и необычных цветов в ближнем ИК-диапазоне, ультрахолодные субкарлики обладают пространственными движениями, которые схожи с кинематикой населения гало. Их орбиты обладают большими наклонениями, эксцентриситетами и иногда обратным движением по отношению к тонкому диску Галактики. Базируясь на новых определениях абсолютных величин для нескольких опорных ультрахолодных субкарликов, мы определили пространственные движения (UVW) примерно для трех десятков известных источников и оценили характеристики их галактических орбит. Известную в настоящее время выборку можно разделить на две четкие подгруппы: основное население источников "внутреннего гало" с очень вытянутыми орбитами прямого вращения, апогалаксии которых лежат вблизи солнечной окружности; а также очень малое число субкарликов "внешнего гало", орбиты которых с обратным движением выносят их далеко за пределы солнечной окружности. Мы представляем интегралы движения для двух этих кинематических "субпопуляций", используя различные галактические потенциалы, а также ищем корреляции спектральных свойств и несогласований цветов, возможно, указывающих на дифференциацию металличностей.

Которое место тут опровергает мои слова и о которых словах идет речь?

[vsevolodson]

простите, не было времени на детальный анализ и поиск первоисточника...
итак мы имеем некоторую популяцию субзвездных объектов с необычно высокими скоростями и орбитами, распологающимися не в плоскости диска (кроме того уходящими очень далеко, что в общем то и следует из высоких скоростей)

о словах я имел ввиду ваши слова о недостатке барионной темной материи на периферии нашей галактики

[Kostyrko]

Цитата Дмитрий Вибе: «То есть, Вы вот так вот представляете себе звездную эволюцию? Сидят в Галактике 3 10⁷ красных гигантов и на протяжении 10 млрд лет, пыхтя, выбрасывают звездный ветер? Кстати, Вас не смущает, что в Вашей оценке масса, выброшенная красными гигантами, существенно превышает массу всех этих красных гигантов?»

Приведены оценки в первом приближении, т.е., в предположении, что на протяжении последних 10 млрд. лет Галактика не испытывала, скажем, вспышек звездообразования. Тогда в каждый момент времени из этих  10 млрд. лет, как и сегодня, в Галактике в среднем существовало одно и то же число красных гигантов. Поскольку стадия красного гиганта в эволюции звезды продолжается << 10 млрд. лет, то общая масса, выброшенная всеми существовавшими красными гигантами, действительно может существенно превышать массу красных гигантов, существующих сегодня.

Цитата Дмитрий Вибе: «Звезды массу не вырабатывают».

Приведенная Вами цитата содержит точку в конце фразы, чего нет в исходном тексте. Эта неточность в цитировании привела к искажению (неполноте) высказывания.

[bob]

о словах я имел ввиду ваши слова о недостатке барионной темной материи на периферии нашей галактики

Я тоже консерватор и сторонник барионного объяснения тёмной материи. Дмитрий имел в виду, что, несмотря на значительные открытия в этой области и явное значительное увеличение оценки барионной компоненты, по сравнению с прошлыми десятилетиями, её всё равно - не хватает. С моей стороны здесь "шкурный интерес". Если барионная тёмная материя преобладает, она преобладает и на дальних перифериях планетных систем. (Это к вопросу о сырьевых и топливных базах будущих "космодромов подскока" для ядерно-ионных кораблей дальнего радиуса. ) Настолько хочется, чтобы было так, что навряд ли это так. Если пространство между звёздами действительно весьма не пусто, это было бы слишком просто.

[vsevolodson]

...Если барионная тёмная мактерия преобладает, она преобладает и на дальних перифериях планетных систем...
...что навряд ли это так. Если пространство между звёздами действительно весьма не пусто, это было бы слишком просто...

я вот никакого "шкурного" интереса к этому не имею, хотя бы потому что вряд ли доживу до того, как люди улетят за орбиту Нептуна
однако я в очередной раз напоминаю о лишней сущности, как представляют себе темную материю
слишком просто... а зачем что-то усложнять
у нас есть отличные фотографии (улитка), есть препринт дающий ключ к разгадке пространственного распределения темной материи - тут уж не "вряд ли"

[bob]

я вот никакого "шкурного" интереса к этому не имею, хотя бы потому что вряд ли доживу до того, как люди улетят за орбиту Нептуна
однако я в очередной раз напоминаю о лишней сущности, как представляют себе темную материю
слишком просто... а зачем что-то усложнять
у нас есть отличные фотографии (улитка), есть препринт дающий ключ к разгадке пространственного распределения темной материи - тут уж не "вряд ли"

Там тоже маловато массы ожидается. Ну, есть тела. Да, они есть. Никто не спорит. Но мало. Если бы достаточно, все бы очень удовлетворились.

[vsevolodson]

Ну мы еще не все увидели. Пример: в 60х годах считалось, что вся масса на 95-99% сосредоточена в звездах. Сейчас мы знаем что суммарная масса почти-не-излучающих объектов (пыль..планеты..коричневые/черные карлики..нейтронные звезды..черные дыры) сравнима с точностью до порядка с массой звезд. Вообще есть еще и различный межзвездный газ, и еще более трудноуловимый межгалактический газ. Да, всего этого пока что мало для того чтобы объяснить эффекты "темной материи", однако, как я уже показал, дело не стоит на месте.

[Shandrik]

?

[Shandrik]

?

[Данил Сидорко]

А откуда Вы взяли что это Оорта?

[VMatveev]

Это "облака Эоо"!   © «Комета надвигается!». Н.Колдер (От Эпика-Оорта.)

[Kedr]

А что, когда-нибудь и наше облако Оорта погрузится в планетарную туманность.

[Shandrik]

А откуда Вы взяли что это Оорта?

Сегодня пришло в голову, что, наверное, эти образования не что иное, как "включившиеся" от разбухания звезды кометы из окружающего её облака Оорта. Похоже, что оно действительно существует и там присутствуют громадные объекты. Комета Холмса, по моим прикидками, в марте 2008 имела размер 6-8 диаметров Солнца (имела видимый диаметр >1градуса на расстоянии 3 а.е.). Но она уже была покрыта силикатной коркой, герметичность которой и обусловила взрывное расширение. Здесь же кометы ещё "девственные". Хотя вполне возможно, что и без взрыва возможны такое обильное газообразование от небольших тел. Посчитать образования не хватает 
Но, в любом случае, это не должно быть долгоживущим процессом.

Что говорит наука о такой гипотезе?

[thirtyseconds]

Мне кажется что вращающиеся вокруг центрального тела объекты не могут давать такой эффект. Вот эти видимые "треки" были бы искривлены. Тут же на фото длина треков должна быть в районе нескольких сотен а.е., если не тысячи. Наверно они как-то со структурой самой звезды были связаны, магнитным полем может быть

[Borislаv]

Я читал такое объяснение

http://astronet.ru/db/msg/1179269

Эта выдутая звездным ветром от умирающей звезды типа Солнца планетарная туманность, известная под именем Улитка, удалена от Земли на расстояние 450 световых лет. Исследуя с помощью космического телескопа им. Хаббла газовую оболочку туманности Улитка, ученые обнаружили тысячи поразительных "кометных тел". Несколько таких кометных тел Вы видите на картинке. Названные так из-за сходства с кометами, эти сгустки в действительности намного больше комет. Их головки составляют в поперечнике несколько миллиардов км (примерно в двое больше Солнечной системы). А их хвосты, направленные от центральной звезды, простираются более чем на 160 миллиардов км. Ранее было известно из наземных наблюдений, что абсолютное число кометных тел только в этой одной туманности очень велико. Почему они образовались ? Горячие быстро движущиеся газовые оболочки туманности догоняют более холодные, более плотные и медленные, выброшенные звездой на ранних стадиях расширения. В результате взаимодействия и фрагментации этих двух видов оболочек формируются такие каплеобразные конденсации. Удивительно то, что вместо распада эти сгустки могут коллапсировать и образовывать объекты типа Плутона. Если это действительно так, то подобных ледяных планет, образовывающихся в конце жизни звезд, должно быть огромное количество в нашей Галактике.

Хотя и про версию про облако Оорта тоже где-то в Архиве читал, только сейчас найти не могу. 

[Shandrik]

Я читал такое объяснение
http://astronet.ru/db/msg/1179269

Совершенно неубедительно 

[Borislаv]

Вот последняя свежая статья по этому явлению в Архиве (cometary tails in the Helix planetary nebula).

http://arxiv.org/PS_cache/arxiv/pdf/0911/0911.4843v1.pdf

Dyson (2003) reviewed the two broad models for the creation of the cometary tails; either they are shadowed from the ionizing radiation of the central star, and their surfaces photo-ionized by scattered Lyman photons in the nebula, or they are dynamically produced as the particle winds from the central star swept past the slowly expanding system of dense globules.

Т.е. собственно кометная версия современной наукой похоже серьезно не рассматривается.

А так пишут, что в одной только Улитке таких сгустков уже обнаружено порядка 23 тысяч.

[R]

Похоже, что учётка Shandrik-а была кем-то взломана.
По крайней мере на человека, делавшего изумительную рассылку "Окно во Вселенную", это не похоже.

[Shandrik]

Похоже, что учётка Shandrik-а была кем-то взломана.
По крайней мере на человека, делавшего изумительную рассылку "Окно во Вселенную", это не похоже.

Было дело, может и возобновлю. Пока кризис жанра 
7000 подписчиков пишут 1-2 письма в год. Такое ощущение, что это никому не надо.

Что смутило Вас в этой теме?