A A A A Автор Тема: Червячная пара  (Прочитано 25979 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 34 576
  • Благодарностей: 2086
    • Сообщения от kryptonik
Re: Червячная пара
« Ответ #420 : 12 Сен 2013 [14:25:20] »
Про сотню или нет мы не узнаем, но для решения задачи нарезки колес для двух-трех монтировок фрезы однозначно хватит. Стеклопластик вполне обрабатывается обычным инструментом. Это если в массовом производстве проблемы. Шестерня режется легко, сомневаюсь, что нарезал бы с такой оснасткой бронзовый венец. Страх перед стеклом-абразивом преувеличен. Режет, что еще надо. Если фреза дорога как память можно использовать в качестве наполнителя бронзовый порошок. Стеклоткань была намотана параллельно основаниям зубьев, а надо бы перпендикулярно, это плохо, волокна не проходят через зуб, нагрузку держит эпоксидка. Так что бронза как наполнитель может оказаться прочнее. Если с этими шестернями будут проблемы следующие так и сделаю.

Andrew Gontchev

  • Гость
Re: Червячная пара
« Ответ #421 : 12 Сен 2013 [14:32:46] »
Про сотню или нет мы не узнаем, но для решения задачи нарезки колес для двух-трех монтировок фрезы однозначно хватит. Стеклопластик вполне обрабатывается обычным инструментом. Это если в массовом производстве проблемы. Шестерня режется легко, сомневаюсь, что нарезал бы с такой оснасткой бронзовый венец. Страх перед стеклом-абразивом преувеличен. Режет, что еще надо. Если фреза дорога как память можно использовать в качестве наполнителя бронзовый порошок. Стеклоткань была намотана параллельно основаниям зубьев, а надо бы перпендикулярно, это плохо, волокна не проходят через зуб, нагрузку держит эпоксидка. Так что бронза как наполнитель может оказаться прочнее. Если с этими шестернями будут проблемы следующие так и сделаю.

Извините, что вмешиваюсь, но по своему опыту знаю: резец с победитовой блямбой точит бронзу (особенно "бражку" она же "сыпучка") просто "на ура". А вот на стеклотекстолите он "садится" буквально на глазах. При это еще и "горит" (стекло+эпоксидка очень плохо проводят тепло) т.е. после пары проходов его только в помойку.

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 34 576
  • Благодарностей: 2086
    • Сообщения от kryptonik
Re: Червячная пара
« Ответ #422 : 12 Сен 2013 [15:00:30] »
Видно разница в объемах и режимах резания. Не пойму, что тут обсуждать. Шестерни нарезаны.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 169
  • Благодарностей: 284
    • Сообщения от ysdanko
Re: Червячная пара
« Ответ #423 : 12 Сен 2013 [17:07:23] »
Это только для шлифовки, там усилия резания небольшие. А для фрезеровки вот http://www.metallmodellbau.de/pictures/GEAR-HOBBER/Gear-Hobber-m05-33.jpg Это уже не самоделка.
Дим. Это не фрезерный станок, а доработанная китайская настольная сверлилка.
http://www.metallmodellbau.de/Tischbohrmaschine_verbessern.php
Посмотри полностью, что этот немец  делает ручками. Тебе, как "железячнику" будет очень интересно.  :)
http://www.metallmodellbau.de/

Оффлайн ДимСаныч

  • *****
  • Сообщений: 10 647
  • Благодарностей: 130
  • Продолжаем с малого
    • Сообщения от ДимСаныч
Re: Червячная пара
« Ответ #424 : 12 Сен 2013 [17:22:30] »
Это только для шлифовки, там усилия резания небольшие. А для фрезеровки вот http://www.metallmodellbau.de/pictures/GEAR-HOBBER/Gear-Hobber-m05-33.jpg Это уже не самоделка.
Дим. Это не фрезерный станок, а доработанная китайская настольная сверлилка.
http://www.metallmodellbau.de/Tischbohrmaschine_verbessern.php
Посмотри полностью, что этот немец  делает ручками. Тебе, как "железячнику" будет очень интересно.  :)
http://www.metallmodellbau.de/
Ну молодец мужик, ничего не скажешь. :)
Сломался компас посредине пути.
Кого-то винить уже поздно.
Но мы продолжаем до цели идти!
По солнцу идём и по звёздам.
                              Дмитрий Зимин.  

Andrew Gontchev

  • Гость
Re: Червячная пара
« Ответ #425 : 12 Сен 2013 [18:20:51] »
Ну молодец мужик, ничего не скажешь.

И чего там такого потрясающего? Полированные блестки?

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 34 576
  • Благодарностей: 2086
    • Сообщения от kryptonik
Re: Червячная пара
« Ответ #426 : 12 Сен 2013 [20:44:23] »
Не, не наш человек. Не по-нашему делает. Слишком аккуратно. Своего рода курьез.

Andrew Gontchev

  • Гость
Re: Червячная пара
« Ответ #427 : 12 Сен 2013 [20:59:05] »
Не, не наш человек. Не по-нашему делает. Слишком аккуратно. Своего рода курьез.

Синдром Эллочки-Людоедки ("12 стульев")

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 34 576
  • Благодарностей: 2086
    • Сообщения от kryptonik
Re: Червячная пара
« Ответ #428 : 12 Сен 2013 [23:31:07] »
В смысле – наши бабы лучше АББы, запросто сделают любую Вандербильдиху?
Или: меньше болтать, больше делать?
В общем, путь, Указанный Андреем (GLOK) вполне перспективный. Но литье бронзы и изготовление фрез, все же сложновато. Фрезы есть гостовские, червячные мелкомодульные. Можно поискать по сусекам, мне попадались из советских запасов. Если наши не делают, должны быть за бугром, хотя вон немец вынужден сам делать.
Венец из композиционных материалов вполне функционален. Мой вариант не лучший, волокна должны проходить от ножки зуба к вершине. Хотя вроде пойдет, жизнь покажет. Теперь переделать не проблема.
Опять же Андрей прав, для нарезки лучше использовать станок, или очень жесткую оснастку. У меня было на грани, для работы монтировки жесткости достаточно, но для нарезки надо бы было усилить.

Andrew Gontchev

  • Гость
Re: Червячная пара
« Ответ #429 : 12 Сен 2013 [23:39:50] »
В смысле – наши бабы лучше АББы, запросто сделают любую Вандербильдиху?
Или: меньше болтать, больше делать?
В общем, путь, Указанный Андреем (GLOK) вполне перспективный. Но литье бронзы и изготовление фрез, все же сложновато. Фрезы есть гостовские, червячные мелкомодульные. Можно поискать по сусекам, мне попадались из советских запасов. Если наши не делают, должны быть за бугром, хотя вон немец вынужден сам делать.
Венец из композиционных материалов вполне функционален. Мой вариант не лучший, волокна должны проходить от ножки зуба к вершине. Хотя вроде пойдет, жизнь покажет. Теперь переделать не проблема.
Опять же Андрей прав, для нарезки лучше использовать станок, или очень жесткую оснастку. У меня было на грани, для работы монтировки жесткости достаточно, но для нарезки надо бы было усилить.

в смысле "не все то золото, что блестит"
А слоистые пластики на улице не живут, быстро расслоится и потрескается. Единственный пластик который пригоден - капролон, но он не держит нагрузок (только для мелких приводов). Лучше бронзы по стали еще ничего не придумали.
У Вас червь из металла надо полагать? Он выкрошит эпоксидку очень быстро, и никакая смазка не поможет. Потому что смазки для стеклотекстолита нет, а трение скольжения металлов по стеклу очень высокое, это совсем не фрикционная пара.Да и твердость у стекла соразмерна с большинством сталей - будут жрать друг-друга.
« Последнее редактирование: 12 Сен 2013 [23:54:39] от Andrew Gontchev »

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 34 576
  • Благодарностей: 2086
    • Сообщения от kryptonik
Re: Червячная пара
« Ответ #430 : 13 Сен 2013 [14:29:04] »
Хорошо, что я ничего этого не знаю.
Обещал нарезанные зубья показать.

Andrew Gontchev

  • Гость
Re: Червячная пара
« Ответ #431 : 13 Сен 2013 [19:24:59] »
Хорошо, что я ничего этого не знаю.ИФА
Обещал нарезанные зубья показать.


Без обид - но Вы бы их мелким абразивом по червю прикатали (шлифоните) - дольше проходят. Даже на фотке "волна" видна, после шлифа долговечность увеличится...

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 34 576
  • Благодарностей: 2086
    • Сообщения от kryptonik
Re: Червячная пара
« Ответ #432 : 13 Сен 2013 [20:59:28] »
Вот этим я сегодня полдня и занимался. А на снимке на зубьях ничего не видно, это цвета материала, к форме отношения не имеют.
Душевно смазал червяк и колесо пастой для притирки клапанов и крутил несколько часов постепенно поджимая. А потом поставил пружину и еще покрутил. Червяк приобрел более пристойный вид, колесо тоже, но больше, наверно за счет масла.

Andrew Gontchev

  • Гость
Re: Червячная пара
« Ответ #433 : 13 Сен 2013 [21:12:03] »
Вот этим я сегодня полдня и занимался. А на снимке на зубьях ничего не видно, это цвета материала, к форме отношения не имеют.
Душевно смазал червяк и колесо пастой для притирки клапанов и крутил несколько часов постепенно поджимая. А потом поставил пружину и еще покрутил. Червяк приобрел более пристойный вид, колесо тоже, но больше, наверно за счет масла.


Ну уж если Вы "подсели" на стекло - карандаш, советский "Конструктор" М3-М5 (самый жирный какой найдете), лучше всего чешский "Koh-I-Noor" ("Кох-И-Нор", по их маркировке "В") - мягкий графит хорошо поможет как смазка (дедушкин рецепт).
« Последнее редактирование: 13 Сен 2013 [21:18:30] от Andrew Gontchev »

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 34 576
  • Благодарностей: 2086
    • Сообщения от kryptonik
Re: Червячная пара
« Ответ #434 : 13 Сен 2013 [21:31:24] »
Насчет смазки можно подумать, только зачем карандаш, есть графитовые смазки. Но мне кажется, Вы не совсем представляете работу привода монтировки. Нагрузки там очень небольшие, моторчики маломощные, единицы ватт. Чтобы износить шестерню или червяк, уйдут годы.
По свойствам стеклотекстолит почти как текстолит, а из него делали вполне нагруженные шестерни.

Andrew Gontchev

  • Гость
Re: Червячная пара
« Ответ #435 : 13 Сен 2013 [21:46:20] »
Насчет смазки можно подумать, только зачем карандаш, есть графитовые смазки. Но мне кажется, Вы не совсем представляете работу привода монтировки. Нагрузки там очень небольшие, моторчики маломощные, единицы ватт. Чтобы износить шестерню или червяк, уйдут годы.
По свойствам стеклотекстолит почти как текстолит, а из него делали вполне нагруженные шестерни.


Будучи во времена СССР вед.конструктором авиа-космической техники, чего-то представлю :)
1. Крутить либру - усилия не надо, но дунул ветер и....червь, как и любая резьба держится на 3 (трех) витках, из которых на радиусе фактически работает один. И нагрузка на него скачком в сотни раз от баланса.
2. Вы, как я понял, не разрезные безлюфтовые, а простую шестерню не делали. То есть от износа люфт будет расти прогрессивно, точность наведения соответственно регрессивно падать.
Прим. Гетинакс для фрикции - намного лучше стеклотекстолита, там тряпка, которая не пилит металл. При натирании графита от грифеля карандаша - он затирается в поры композита, смазка будет только наляпана на поверхность.

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 34 576
  • Благодарностей: 2086
    • Сообщения от kryptonik
Re: Червячная пара
« Ответ #436 : 13 Сен 2013 [22:10:28] »
У меня телескоп под куполом, особо большой ветровой нагрузки на него не будет. Но зубья срезать можно, монтировка без фрикционов.
А червячная передача как раз безлюфтовая, с подпружиненным червяком.

Andrew Gontchev

  • Гость
Re: Червячная пара
« Ответ #437 : 13 Сен 2013 [22:12:48] »
У меня телескоп под куполом, особо большой ветровой нагрузки на него не будет. Но зубья срезать можно, монтировка без фрикционов.
А червячная передача как раз безлюфтовая, с подпружиненным червяком.


Не понял, как прижим червя может убрать люфт? :-\
Или Вы перекосили ось червя относительно плоскости шестерни?  :o

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 34 576
  • Благодарностей: 2086
    • Сообщения от kryptonik
Re: Червячная пара
« Ответ #438 : 13 Сен 2013 [22:23:41] »
А как может не убрать? Червяк отводишь от колеса, появляется зазор или люфт, колесо болтается туда-сюда. Прижимаешь, люфт выбирается. Но на наших монтировках типа Еку-6, совсем выбрать зазор нельзя, имеет место биение колеса и передачу начинает в некоторых положениях клинить. А пружина дает возможность червяку перемещаться. У меня, кстати, можно и без пружины. Зазор можно выбрать до нуля. В этом смысле точность изготовления идеальная.

Andrew Gontchev

  • Гость
Re: Червячная пара
« Ответ #439 : 13 Сен 2013 [22:29:03] »
А как может не убрать? Червяк отводишь от колеса, появляется зазор или люфт, колесо болтается туда-сюда. Прижимаешь, люфт выбирается. Но на наших монтировках типа Еку-6, совсем выбрать зазор нельзя, имеет место биение колеса и передачу начинает в некоторых положениях клинить. А пружина дает возможность червяку перемещаться. У меня, кстати, можно и без пружины. Зазор можно выбрать до нуля. В этом смысле точность изготовления идеальная.

Это начальная точность "идеальная". По-хорошему надо сделать вторую шестерню и 2 пружины, которые сжимают шестерни, чтобы выбрать люфт зацепления.
Прим. А биение убьет точность, посадку отровняйте