Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Почему Венера вращается не в ту сторону?  (Прочитано 68739 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн it

  • *****
  • Сообщений: 1 048
  • Благодарностей: 27
    • Сообщения от it
1)
Цитата
так зачем приписывать зажигание реакции, испарения газов и тп?
Чтобы снизить скорость вращения Венеры практически до нуля
Понятно, что приливное действие Солнца в тысячи раз сильнее земного, поэтому нужно
какое-то воздействие, которое временно вывело бы Венеру из состояния устойчивого
приливного резонанса с Солнцем - чтобы перейти в другое устойчивое состояние.


2)
Цитата
Если просто резонанс с Землей "остановленную" Венеру приводит к текущему виду
На первой странице этой темы Дмитрий Фролов (Ответ #14) приводит как раз нужную цитату из Сурдина
"В принципе, если бы фигура Венеры была достаточно асимметричной, то приливное влияние Земли могло бы синхронизовать её современное вращение."
Кратер, образовавшийся с подсолнечной стороны Венеры (затем превращающийся в супер - Гранд Каньон) - как раз и есть такая асиметричность.

И в заключении:
"Окончательно этот вопрос пока не решён — необходимы экспериментальные исследования внутреннего строения Венеры и детальные численные расчёты."

Оффлайн AlexOrex

  • *****
  • Сообщений: 2 209
  • Благодарностей: 135
  • Александр Орешко
    • Сообщения от AlexOrex
А испарившееся вещество как могло замедлить Венеру - приливами или увеличением плеча момента вращения? Если второе, то масса газов должна была составлять значительную долю массы планеты. Нептун не получится?
Про "кратер" тоже сомнительно - после испарения сотни метров слоя льда образовалась бы атмосфера в пяток земных, а она уже достаточно эффективно выровняла бы температуру на освещенной и неосвещенной сторонах. В кратер просто океан налился бы.
Deep Sky 114\900 eq7; бинокль Baigish 10х40, ахроматик 62/260

Оффлайн armadillo

  • *****
  • Сообщений: 2 061
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от armadillo
вещество улетело и унесло момент вращения. но атмосферы имхо для такого не хватит.
Это только если смотреть на момент создания системы с еще водородом у внутренних планет.
и очередной вопрос когда улетел водород к Юпитеру. до формирования планет или после.
И заодно про образование Луны при наличии еще водородной оболочки у Земли можно подумать)

Оффлайн it

  • *****
  • Сообщений: 1 048
  • Благодарностей: 27
    • Сообщения от it
Цитата
А испарившееся вещество как могло замедлить Венеру - приливами или увеличением плеча момента вращения?
Если я Вас правильно понял, то, возможно, второе.
Я рассуждал так.
Допустим, кусок льда лежал на поверхности Венеры и, вращаясь вместе с ней, имел угловую скорость omega0 и линейную скорость V0. Потом этот кусок льда испарился и облако пара, поднялось над поверхностью на некоторую высоту. Оно по прежнему имеет скорость V0, но угловая скорость его стала меньше.
Таким образом, на поверхности Венеры должен был дуть ветер, тормозящий её вращение.

Вот здесь
http://www.astrogalaxy.ru/043.html
написано:
Цитата
Газ конденсируется в твердое вещество, минуя жидкую фазу. Образуются более крупные твердые пылевые крупинки – частицы.
Т.е. протовенера могла состоять в значительной части из твёрдого водорода.


Цитата
Если второе, то масса газов должна была составлять значительную долю массы планеты. Нептун не получится?
Может быть, я ошибаюсь, но вроде бы я где-то читал, что вроде бы именно так и представляет
(в одном из вариантов) современная наука первоначальное состояние планет земной группы - что
они изначально были в несколько раз массивнее нынешних.
Ну, предположим, что масса протовенеры всё же была существенно меньше массы Нептуна, а температура на ней, в момент загорания Солнца - разумеется, существенно выше, чем сейчас на Нептуне. Полюс к тому вроде бы считается, что протозвезда в момент загорания короткое время излучает гораздо большую мощность, чем в дальнейшем.
« Последнее редактирование: 15 Ноя 2012 [18:25:56] от it »

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 016
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Arton
первоначальное состояние планет земной группы - что они изначально были в несколько раз массивнее нынешних.
Действительно, есть мысль, что планеты земного типа – это ядра планет-гигантов, утративших свои газовые фракции под влиянием солнечного излучения.
Мысль красивая.

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
первоначальное состояние планет земной группы - что они изначально были в несколько раз массивнее нынешних.
Действительно, есть мысль, что планеты земного типа – это ядра планет-гигантов, утративших свои газовые фракции под влиянием солнечного излучения.
Мысль красивая.

    Красивая для умозрительных теоретиков, не утруждающих себя изучением конкретики. Химический и изотопный состав (его разношёрстность) начисто отвергают такую идеологию.


Оффлайн it

  • *****
  • Сообщений: 1 048
  • Благодарностей: 27
    • Сообщения от it
Цитата
Химический и изотопный состав (его разношёрстность) начисто отвергают такую идеологию.
Нельзя ли узнать об этом поподробнее?

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 016
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Arton
Нельзя.
Потому, что
Цитата
Химический и изотопный состав начисто отвергают
домыслы о несопоставимости планет земного типа с ядрами планет-гигантов.

Оффлайн it

  • *****
  • Сообщений: 1 048
  • Благодарностей: 27
    • Сообщения от it
Кстати, давно хотел спросить, откуда известен состав ядер планет-гигантов?

Строение Земли и Луны - понятно, откуда взялось - из наблюдений за сейсмическими волнами,
а вот как узнали строение остальных планет (ну и Солнца тоже)?

Объективно-то вроде бы известен только состав самой внешней части атмосферы и масса планеты.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 973
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
it, может всё-таки ознакомитесь с общеобразовательной литературой?
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 016
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Arton
давно хотел спросить, откуда известен состав ядер планет-гигантов?
Считается, что
Цитата
на долю водорода и гелия приходится лишь около 10% массы Урана, Нептун же содержит их ещё меньше. Главными составляющими этих тел являются вода, метан и аммиак, а также окислы тяжёлых элементов; газы входят в планетные атмосферы.
Допустив, что
Цитата
современные массы ядер Юпитера и Сатурна, а также массы Урана и Нептуна без их атмосфер имеют близкие значения: 14-20 масс Земли, тогда как доля газов - водорода и гелия - в них закономерно уменьшается по мере удаления от Солнца.
В этом случае можно предположить, что и по более тяжелым элементам наблюдается то же самое уменьшение по мере удаления от Солнца.


Оффлайн zara55

  • Новичок
  • *
  • Забанен!
  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zara55
Венера, господа, вращается не в "ту сторону", как и Уран по очень простой причине. В момент возникновения Солнца (как звезды) прошло всего лишь 649 721 год. Ранее Солнце было планетой (вы конечно улыбаетесь). Я же вижу! Есть теория, опровергающая многие постулаты науки создания вещества Вселенной. Пока она находится в моём компьютере. Учёный мир её пока не воспринимает (и к сожалению не воспримет, возможно никогда). Звёзды возникают в галактиках из состоявшихся планет (Юпитер). Планеты из спутников их (при взрыве последних). Спутники из вращающихся облаков космической пыли в точках Лагранжа. Теория размещена на 208 стр. Имеет трафик 128 Мб. Так вот, согласно этой теории при возникновении новой звезды в звёздной системе, происходит перестройка орбит планет в этой системе. Переподчинение орбит обращения под всесильную звезду. Звезда Солнце девятая звезда в главной посладовательности звезд нашей галактики с момента образования первой сверхновой звезды центром её - Чёрной дырой. Первая сверхновая звезда и породила все остальные звёзды (планеты). Их конечно уже нет. Осталась только Солнечная система в этой последовательности звёзд (нашей). Восьмой звездой (предшествующей Солнцу) была звезда Фаэтон. Вспыхнула 3 759 715 лет назад. От неё остался след астероидов между Марсом и Юпитнром. Это "родная мать" нашей с вами Земли и Марса. Это бывшие её спутники, когда она была планетой. При взрве планеты Фаэтон оплавленные её спутники Земля и Марс были отброшены на миллионы км. Они стали планетами. Так вот, когда взорвалась планета Солнце, её спутники Венера и Меркурий стали планетами. Звезда Солнце переподчинила (изменила орбиты обращения уже известных планет системы). При перестройке орбит и произошло касательное столкновение планеты Венера (на попутных курсах) с планетой Юпитер. Вот почему поверхность Венеры вращается в другую сторону. Более того, в Солнечной системе не хватает ещё одной планеты. Она находилась на удалении от Солнца 5,9 на 10 в 12 ст. м. Остались от неё только спутники:Плутон и Харон. Она исчезла по той же причине.

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 016
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Arton
Гениально.
Только писать об этом больше не стоит.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 973
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Качественный генератор текста, да.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Infinityst

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 152
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Infinityst
Все планеты вращаются за счёт вращения массивного солнца вокруг своей оси с периодом 28 дней, оно раскручивает ионизированную массу вещества в своей атмосфере оно то и толкает все планеты, Венера имеет горячую атмосферу за счёт этого поток вещества от солнца разогревается при этом разряжаясь и Венера падает в это разряженное пространство двигаясь в противоположное относительно других планет направление.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 973
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Это Вы сами такой бред придумали или нашли где-то?
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Infinityst

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 152
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Infinityst
Это всеми так нелюбимая теория эфира только с реальным веществом - переносчиком. Так же видео есть на ютубе - вроде вихревой теории вращения вещества во вселенной.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 973
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
И как же эта "теория" объясняет вращение планет солнечной системы? ^-^
Особенно интересны Меркурий, Венера и Уран. И астероидов.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Infinityst

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 152
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Infinityst
Пространство океан эфира, каких то элементарных частиц, массивные вращающиеся тела создают вихри, за вращение вещества в галактике отвечает массивное вращающееся тело в её центре, за вращение планет отвечает массивное вращающееся вокруг оси солнце.

Оффлайн Константин ВАРБ

  • *****
  • Сообщений: 3 644
  • Благодарностей: 52
  • Малые камни не выйдут на высокую орбиту (с)
    • Сообщения от Константин ВАРБ
it, может всё-таки ознакомитесь с общеобразовательной литературой?
Заглянул случайно, извиняюсь, но тоже давно хотелось бы ликвидировать свой пробел в образовании,
Кстати, давно хотел спросить, откуда известен состав ядер планет-гигантов?

 что же там всё же на самом деле: металлический теплородий, гелий-силан-гидраты, или магнитно-полевые юпитерианские шпаты?
Неужели после данных миссии Розетты не появились предпочтительные варианты??? 
Розы неповторимы.
Где бы не находились они, они пахнут совершенно одинаково. И одинаково солоны на вкус.
Вот так мы их и познаём, розы(с)