Нижняя граница разума и человеческий шовинизм

[gans2]

У мужчины и самца шимпанзе  больше общих последовательностей нуклеотидов в генетическом коде, чем у мужчины и женщины.
До двух лет уровень интеллекта у шимпанзенка и ребенка одинаков - это достоверно измерено. Различие начинается с небольшого отличия в генетически заданном способе дальнейшего обучения. И поэтому ребенок без общества, которое его обучает после двух лет под себя как человека - ничем не будет отличатся от шимпанзе.
Наш разум - это наше общество. Наша цивилизация. Вся , которая нам доступна. Такто

[Malev]

ежели кто ещё на 3-й планете вознамерится проводить границу разума,
ну например, дельфины или, положим, шимпанзе, злоупотребляя при этом
дельфинеческим или шимпанзеческим шовинизмом, я не буду в претензии...

 

[Д.И.В.]

Умственные способности трехлетнего ребенка эквивалентны способностям взрослого шимпанзе. Однако если ребенка мы считаем разумным существом, то шимпанзе, собак, слонов, китов с дельфинами и крыс - нет. Вопрос: где следовало бы поставить грань между уже разумными и еще не разумными по мнению форумчан?

Интересно, что если человек развивается интеллектуально взрослея, то шимпанзе наоборот - тупеет и звереет. Тогда как в младенческом возрасте верно - дети и детеныши шимпанзе стоят намного ближе чем взрослые "особи" Создаётся впечатление, что они взрослея идут в разные стороны. Разгадка этого лежит не в научной плоскости. То есть не в плоскости современной науки. 

[Grinia]

Интересно, что если человек развивается интеллектуально взрослея, то шимпанзе наоборот - тупеет и звереет. Тогда как в младенческом возрасте верно - дети и детеныши шимпанзе стоят намного ближе чем взрослые "особи" Создаётся впечатление, что они взрослея идут в разные стороны. Разгадка этого лежит не в научной плоскости. То есть не в плоскости современной науки.

В плоскости современной науки. На эту особенность развития указывали еще ученые 19 века, когда возражали против происхождения от приматов. 

[Vitaliy]

Какие такие животные разумные. Когда есть человеческий шовинизм к человекам. Одни на небо в телескоп смотрят, другие задами трясут и бездельничают, ну в лучшим случае носятся с мячом в руках развлекая тех, кто в телескоп на небо смотрят. Разумны ли они?
Страшно подумать, что будет, если при первом контакте инопланетяне слабину дадут, сожрем их с г.

[gans2]

Умственные способности трехлетнего ребенка эквивалентны способностям взрослого шимпанзе. Однако если ребенка мы считаем разумным существом, то шимпанзе, собак, слонов, китов с дельфинами и крыс - нет. Вопрос: где следовало бы поставить грань между уже разумными и еще не разумными по мнению форумчан?

Интересно, что если человек развивается интеллектуально взрослея, то шимпанзе наоборот - тупеет и звереет. Тогда как в младенческом возрасте верно - дети и детеныши шимпанзе стоят намного ближе чем взрослые "особи" Создаётся впечатление, что они взрослея идут в разные стороны. Разгадка этого лежит не в научной плоскости. То есть не в плоскости современной науки.

Помеченное курсором - чушь.
Данный аспект современной наукой исследован.
То что Вам это не известно - не означает, что "ученые не знают". Отделяйте Ваши фонтазии от фактов. Вам следует узнать больше фактов, прежде чем фонтазировать. Иначе получается напыщено и смешно.

[Igor123456]

Читал недавно статью, что все виды постепенно "умнеют". Например, более поздние виды рыб "умнее" ранних видов. И что интересно, уровень интеллекта не зависит от числа нейронов. Например, уровень интеллекта вороны и собаки примерно одинаков.

[Olweg]

А сколько нейронов в мозгу вороны? На мой взгляд, у них интеллект существенно выше, чем у собак.

[Vitaliy]

Какая-то статья давно была, там высказывалось что был какой-то шибко умный вид динозавров, и если бы они не вымерли то эволюционировал бы этот вид в разумных ящеров. В журнале видел в 80-х, может Техника Молодежи или еще какой.

[Igor123456]

А сколько нейронов в мозгу вороны? На мой взгляд, у них интеллект существенно выше, чем у собак.

Похоже главную роль играет количество связей, приходящихся на 1 нейрон.

[Vitaliy]

Какие такие животные разумные. Когда есть человеческий шовинизм к человекам. Одни на небо в телескоп смотрят, другие задами трясут...

Во, даже Богу молятся по другому
http://www.youtube.com/watch?v=AlZpSd2lRJQ&feature=player_embedded

[petrowich]

Во, даже Богу молятся по другому

Виталий, кликушесто - это из области психиатрии, а не эволюции.  Не стоит тему развивать.

[Olweg]

Похоже главную роль играет количество связей, приходящихся на 1 нейрон.

Суммируя, можно сказать, что определяющим является количество связей между нейронами в мозгу. У человека их порядка 100 трлн.

[Igor123456]

Осталось сравнить количество связей в мозгу у собак и ворон.

[Vitaliy]

Во, даже Богу молятся по другому

Виталий, кликушесто - это из области психиатрии, а не эволюции.  Не стоит тему развивать.

не думаю что там с психиатрией связано, а как же брачные танцы, крики и т.д. у животных. Кто выше прыгнет, кто сильней дрыгаться и голосить будет, того и статус выше, а там и до закрепления в генах недалеко.
произошло же деление на ветви хомо в эволюции при выходе из Африки

[vika vorobyeva]

Читал недавно статью, что все виды постепенно "умнеют". Например, более поздние виды рыб "умнее" ранних видов.

Да, рыбки цихлиды (сравнительно недавно появившиеся на эволюционном древе) умеют считать до четырех и выполнять простейшие логические операции типа "Если А больше Б, а Б больше С, то А больше С". Не так давно была статья на Элементах

[Vitaliy]

Т.е. теоретически цивилизацию могут создать не только млекопитающие, но и низшие существа, только времени больше нужно на развитие.

[vika vorobyeva]

Т.е. теоретически цивилизацию могут создать не только млекопитающие, но и низшие существа, только времени больше нужно на развитие.

Не только МОГУТ создать, но уже и СОЗДАЛИ. Муравейники, термитники - чем не города-государства с развитой социальной организацией, сельским хозяйством, животноводством и даже институтом рабства?

[Алекс636363]

Т.е. теоретически цивилизацию могут создать не только млекопитающие, но и низшие существа, только времени больше нужно на развитие.

Не только МОГУТ создать, но уже и СОЗДАЛИ. Муравейники, термитники - чем не города-государства с развитой социальной организацией, сельским хозяйством, животноводством и даже институтом рабства?

Есть ли серьезные исследования по муравьям? Если это и цивилизация (не принимаем ли мы желаемое за действительное?), то темп ее развития крайне низок. Насекомые существовали задолго до млекопитающих и не добились особенного успеха. Никто не видел у муравьев телескопов:)

[Dem]

Однако если ребенка мы считаем разумным существом, то шимпанзе, собак, слонов, китов с дельфинами и крыс - нет. Вопрос: где следовало бы поставить грань между уже разумными и еще не разумными по мнению форумчан?

Если грань ставить объективно - то даже часть людей в разумные не попадёт.
Для меня разум - прежде всего умение манипулировать информацией как таковой. В частности - усваивать переданное другими и самому уметь передавать её. Способность анализировать собственные и чужие поступки. И т.д.

Кстати, люди, работающие с высшими приматами (шимпанзе, бонобо, гориллы), оценивают их интеллект на уровне не 3-летнего, а 7-8-летнего ребенка.

Тут кстати надо учитывать "антисиндром Маугли" - у домашних животных на мышление выделяется большая зона мозга, чем у диких - притом возможно за счёт необходимых для самостоятельного выживания частей.

Если это и цивилизация (не принимаем ли мы желаемое за действительное?), то темп ее развития крайне низок. Насекомые существовали задолго до млекопитающих и не добились особенного успеха. Никто не видел у муравьев телескопов:)

А кто сказал, что цивилизация должна развиваться бесконечно? Они достигли своего потолка и остановились.