Телескопы покупают здесь


Голосование

Проект фокусер Колибри

оставить
100 (86.2%)
закрыть
16 (13.8%)

Проголосовало пользователей: 113

A A A A Автор Тема: Народный автофокусер.  (Прочитано 32499 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Тот самый Кеплер

  • *****
  • Сообщений: 3 563
  • Благодарностей: 164
  • Per aspera ad astra
    • Сообщения от Тот самый Кеплер
Re: Народный автофокусер.
« Ответ #180 : 14 Апр 2010 [11:41:36] »

А требования к нему какие? Рефлектор/рефрактор, высота, ход...

Ребята, вам уже требований извините, пожеланий набросали десять страниц в этой теме и еще десять в другой, где обсуждался фокусер, который хотел делать Дискус. Сделайте ТЗ, выложите куда-то для обсуждения, обозначайте какие идеи принимаются, какие нет. Требования пожелания невозможно обсуждать иным образом...

И вы так бойко начали обсуждать маску в колесе фильтров, что даже забыли спросить, а есть ли у кого-то лишнее место для этой маски в колесе? Вот у меня, например, нет лишнего места в FLI CFW 5-7. И как вы понимаете, перед фокусировкой я вынимать какой-то фильтр и вставлять на его место маску не буду. Как не буду покупать под эту сомнительную идею колесо большего размера (хе-хе, где и какое?). Да и колесо фильтров - это устройство совсем не народное.

Те пожелания, которые обозначил я (в этой теме и в теме фокусера Дискуса) и которые, возможно, покажутся вам не совсем важными - они идут от очень регулярной практики (причем не с одним, а с двумя принципиально разными инструментами), а не от теоретических представлений об астрофотографии. Это ровно те проблемы, с которыми я сталкиваюсь регулярно.

А фокусировка при помощи маски - поверьте, дело десятое, и без этого можно очень успешно работать и не переживать об отсутствии маски и алгоритма автоматизированной фокусировки при ее помощи.
« Последнее редактирование: 14 Апр 2010 [11:58:09] от Тот самый Кеплер »
С уважением, Андрей.
--
http://kepler-observatorium.ru

Оффлайн NKV

  • *****
  • Сообщений: 5 073
  • Благодарностей: 105
  • Nikolay Volkov
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от NKV
Re: Народный автофокусер.
« Ответ #181 : 14 Апр 2010 [11:59:52] »
1.5k$ отдам за 4" бетонен фокусер моей мечты.
А требования к нему какие? Рефлектор/рефрактор, высота, ход...
1) На APO Tak TOA150 стоит 4". Вменяем только в затянутом состоянии. Вот чтоб вместо него воткнуть. Ходу 1см достаточно (для температурных расширений с лихвой, а остальное кольцами подберу).
2) Чтоб при 6кг нагрузки и рычаге 250мм (извините эпюры считать не умею) укладывал прогибы при перекладке в микрон и не тупил при -25с.
3) Притание 11-16 вольт (запитка от авто в поле)
4) Внешний термо датчик.

И желательно:
5) USB Hub на 2-4 выхода. (не хочу тащить кучу USB наверх, и доп коробочку тоже к трубе приматывать не хочу)
6) Чтоб кнопка Номе без ноутбука работала. (постоянно забываю электрофокусер сложить перед разборкой астрографа)
G11, TT320, 40Da, TOA150F, FSQ106, PL16803, ...

Оффлайн Сергей Ч.

  • *****
  • Сообщений: 986
  • Благодарностей: 4
    • Skype - sergey_chavkin
    • Сообщения от Сергей Ч.
Re: Народный автофокусер.
« Ответ #182 : 14 Апр 2010 [12:02:01] »
Про маску это вообще шутка была, а вы уже решаете что не будете покупать. Здесь мы обсуждали требования к системе управления фокусером а не к самому фокусеру, вот я и спросил.

Оффлайн Diskus

  • *****
  • Сообщений: 7 995
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
Re: Народный автофокусер.
« Ответ #183 : 14 Апр 2010 [12:03:49] »
Все характеристики уже обсуждались много раз .
У меня есть действующий прототип - стальной шлифованный стакан , роликовые подшипники , стальной ходовой винт тоже шлифованный , бронзовая разрезная гайка .
Все работает отлично  .
Вопрос стоимости зависит от количества .
Не думаю что она будет слишком большой , позже прикину ...

Оффлайн Serj

  • *****
  • Сообщений: 4 623
  • Благодарностей: 97
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
Re: Народный автофокусер.
« Ответ #184 : 14 Апр 2010 [12:10:32] »
2) Чтоб при 6кг нагрузки и рычаге 250мм (извините эпюры считать не умею) укладывал прогибы при перекладке в микрон
Unreal! У вас труба намного больше гнётся. Тогда уж гексапод надо ставить с акселерометром.
We have met the enemy and he is us.

Оффлайн Тот самый Кеплер

  • *****
  • Сообщений: 3 563
  • Благодарностей: 164
  • Per aspera ad astra
    • Сообщения от Тот самый Кеплер
Re: Народный автофокусер.
« Ответ #185 : 14 Апр 2010 [12:26:16] »
Речь идет не о продольных прогибах, а о том, что фокальная плоскость объектива должна совпадать с плоскостью фокусера и не отклоняться больше чем на определенное значение. Посчитать это значение можно исходя из народного пиксела в 9мкм, народных труб с относительным отверстием от 1:4 до 1:8 с фокусами от 300мм и выше и желания, чтобы звезды при изменении вертикального положения трубы с 30о до 90о распухали с одной стороны не больше чем на 5%

Да, и все это для народных матриц 36х36

2) Чтоб при 6кг нагрузки и рычаге 250мм (извините эпюры считать не умею) укладывал прогибы при перекладке в микрон
Unreal! У вас труба намного больше гнётся. Тогда уж гексапод надо ставить с акселерометром.
« Последнее редактирование: 14 Апр 2010 [17:11:37] от Тот самый Кеплер »
С уважением, Андрей.
--
http://kepler-observatorium.ru

Оффлайн NKV

  • *****
  • Сообщений: 5 073
  • Благодарностей: 105
  • Nikolay Volkov
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от NKV
Re: Народный автофокусер.
« Ответ #186 : 14 Апр 2010 [12:39:35] »
Unreal! У вас труба намного больше гнётся.
Ну тогда можно завязывать астрофото. ;D
А в цифрах? Сейчас у меня от родного 4" фокусера до фотика всё выбрано трубой Ф100мм. До корпуса матрицы примерно 230мм. ( меньше ни как - извиняйте спрямитель поля есть) Ну и на столько-ж она гнётся?
При перекладке - это я  загнул, но чтоб за час экспозиции звёзды не сосисками надо. Unreal?
G11, TT320, 40Da, TOA150F, FSQ106, PL16803, ...

Оффлайн Anton

  • *****
  • Сообщений: 7 270
  • Благодарностей: 77
    • Сообщения от Anton
Re: Народный автофокусер.
« Ответ #187 : 14 Апр 2010 [13:39:58] »
Кстати, а опыт конкурентов никто не изучал: http://www.cercisastro.com/FocusStar%20Pro%20Ord.html Стоит 243 евро, работает на два фокусёра, термокомпенсация, USB, дисплей. Чур шайками не кидать, это я так, к сведению.
Я изучал. Точнее пытался это купить. Кроме картинок на сайте, похоже, живьем ничего нет. Фейк какой то. Вел переписку со странными людьми, которые, при попытке уточнения деталей, просто перестали отвечать на мыло.

Оффлайн Serj

  • *****
  • Сообщений: 4 623
  • Благодарностей: 97
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
Re: Народный автофокусер.
« Ответ #188 : 14 Апр 2010 [16:58:10] »
А в цифрах? Сейчас у меня от родного 4" фокусера до фотика всё выбрано трубой Ф100мм. До корпуса матрицы примерно 230мм. ( меньше ни как - извиняйте спрямитель поля есть) Ну и на столько-ж она гнётся?
Не знаю какая у вас труба, но если дюраль с 1,5мм стенкой, то при перекладке на 6мкм гнётся (именно этот 230мм кусок). Растягивается конечно значительно меньше микрона.
We have met the enemy and he is us.

Оффлайн NKV

  • *****
  • Сообщений: 5 073
  • Благодарностей: 105
  • Nikolay Volkov
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от NKV
Re: Народный автофокусер.
« Ответ #189 : 14 Апр 2010 [17:10:04] »
Не знаю какая у вас труба, но если дюраль с 1,5мм стенкой, то при перекладке на 6мкм гнётся (именно этот 230мм кусок). Растягивается конечно значительно меньше микрона.
Спасибо. Стеночки у меня в узких местах минимум 3мм.
G11, TT320, 40Da, TOA150F, FSQ106, PL16803, ...

Оффлайн nickhard

  • *****
  • Сообщений: 1 836
  • Благодарностей: 2
  • тринокль
    • Сообщения от nickhard
Re: Народный автофокусер.
« Ответ #190 : 14 Апр 2010 [17:58:29] »
...Чтоб при 6кг нагрузки и рычаге 250мм (извините эпюры считать не умею) укладывал прогибы при перекладке в микрон и не тупил при -25с.
6 кг на трубной консоли 250 мм и прогиб 1 мкм? Заинтриговал. Вечером буду рисовать эпюры.
Я не наблюдаю звёзды - я ими любуюсь. SН 10", MCT150*EQ5SynScan, SW МАК90*WO-бино, SM60*FS70/900*PST*BF15

Оффлайн Anton

  • *****
  • Сообщений: 7 270
  • Благодарностей: 77
    • Сообщения от Anton
Re: Народный автофокусер.
« Ответ #191 : 14 Апр 2010 [18:04:41] »
Отдельное электронное устройство управляющее  ШД , нафиг не нужно  , нужно надежное законченное изделие
Как раз оно то и нужно, ибо его можно, хоть изолентой, примотать к чему угодно, к гуанокрейфорду кетайскому, фотообъективу итд итп. И получить вменяемй автофокус. А вот супермегафокусер, наоборот, скорее всего нафиг никому не нужен, за исключением нескольких серьезных человеков, которых можно на пальцах одной-двух рук пересчитать.

Оффлайн Anton

  • *****
  • Сообщений: 7 270
  • Благодарностей: 77
    • Сообщения от Anton
Re: Народный автофокусер.
« Ответ #192 : 14 Апр 2010 [18:14:47] »
1. Тему надо бы обозвать "Электронная начинка к народному фокусировочному устройству".
2. Скрещивать фокусер с маской бахтинова смысла нет.
+1
Цитата
3. Концевик, определяющий хомпозишн - фича полезная. По опыту говорю. На морозе за 18 мой фли пдф начинает шаги пропускать.
Не согласен. Проблемы механики фокусера на контролеер перекладывать не нужно. Если мотор пропускает шаги, то наличие концевика или home датчика никак не поможет фокусировке.
Цитата
4. Датчик температуры для термокомпенсации должен быть выносным.
5. Необходимо иметь возможность программировать термокомпенсацию.
6. Внешние экраны - в топку.
+1
Цитата
7. Сделайте разъем для подключения внешнего пультика управления с функциями +, -, home. Лучше не кнопками, а джойстиком
Джойстик бессмысленная фича. Стоит денег, требует отписания соответствуюшего обработчика, а использоваться будет один раз в жизни - для проверки при покупке.
Цитата
8. Вся эта электроника должна быть внутри железного фокусера, а не в гламурной пластиковой коробочке.
Очень спорно. Я за коробку. Один жгут из четырех нетолстых проводов более удобен чем USB+питалово через весь сетап.

Оффлайн Сергей Ч.

  • *****
  • Сообщений: 986
  • Благодарностей: 4
    • Skype - sergey_chavkin
    • Сообщения от Сергей Ч.
Re: Народный автофокусер.
« Ответ #193 : 14 Апр 2010 [18:20:40] »
Цитата
Необходимо иметь возможность программировать термокомпенсацию
Можно по подробнее?

Оффлайн NKV

  • *****
  • Сообщений: 5 073
  • Благодарностей: 105
  • Nikolay Volkov
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от NKV
Re: Народный автофокусер.
« Ответ #194 : 14 Апр 2010 [18:24:04] »
8. Вся эта электроника должна быть внутри железного фокусера, а не в гламурной пластиковой коробочке.
Очень спорно. Я за коробку. Один жгут из четырех нетолстых проводов более удобен чем USB+питалово через весь сетап.
Дык USB и питалово всяко тащить. Так нафига ещё 4 провода?
G11, TT320, 40Da, TOA150F, FSQ106, PL16803, ...

Оффлайн Сергей Ч.

  • *****
  • Сообщений: 986
  • Благодарностей: 4
    • Skype - sergey_chavkin
    • Сообщения от Сергей Ч.
Re: Народный автофокусер.
« Ответ #195 : 14 Апр 2010 [18:25:03] »
А вы хотите мотор крутить питать по USB?
« Последнее редактирование: 14 Апр 2010 [18:32:59] от Dr. Zoid »

Оффлайн NKV

  • *****
  • Сообщений: 5 073
  • Благодарностей: 105
  • Nikolay Volkov
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от NKV
Re: Народный автофокусер.
« Ответ #196 : 14 Апр 2010 [18:32:30] »
А вы хотите мотор крутить по USB?
А смысл его крутить не по USB? Картинку всяко на ноуте чекать.
G11, TT320, 40Da, TOA150F, FSQ106, PL16803, ...

Оффлайн Сергей Ч.

  • *****
  • Сообщений: 986
  • Благодарностей: 4
    • Skype - sergey_chavkin
    • Сообщения от Сергей Ч.
Re: Народный автофокусер.
« Ответ #197 : 14 Апр 2010 [18:48:12] »
А нагрузочная способность USB порта ни как не волнует?

Оффлайн NKV

  • *****
  • Сообщений: 5 073
  • Благодарностей: 105
  • Nikolay Volkov
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от NKV
Re: Народный автофокусер.
« Ответ #198 : 14 Апр 2010 [18:53:32] »
А нагрузочная способность USB порта ни как не волнует?
ВЫ об чём? О пропускной способности шины или о питании фокусера? :

USB и питалово всяко тащить. Так нафига ещё 4 провода?
G11, TT320, 40Da, TOA150F, FSQ106, PL16803, ...

Оффлайн Сергей Ч.

  • *****
  • Сообщений: 986
  • Благодарностей: 4
    • Skype - sergey_chavkin
    • Сообщения от Сергей Ч.
Re: Народный автофокусер.
« Ответ #199 : 14 Апр 2010 [18:58:01] »
Питание на USB порт будет из компьютера или внешнее?