Телескопы покупают здесь


Голосование

Проект фокусер Колибри

оставить
100 (86.2%)
закрыть
16 (13.8%)

Проголосовало пользователей: 113

A A A A Автор Тема: Народный автофокусер.  (Прочитано 32504 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сергей Ч.

  • *****
  • Сообщений: 986
  • Благодарностей: 4
    • Skype - sergey_chavkin
    • Сообщения от Сергей Ч.
Re: Народный автофокусер.
« Ответ #120 : 13 Апр 2010 [10:17:09] »
Все правильно, при микрошаге редуктор не нужен, люфта не будет. Вешаем мотор на прямую на винт, и вот так ротор не упадет, потому что, как сказал Иван, трение не даст.

Оффлайн Anton

  • *****
  • Сообщений: 7 270
  • Благодарностей: 77
    • Сообщения от Anton
Re: Народный автофокусер.
« Ответ #121 : 13 Апр 2010 [10:36:45] »
Мне кажется что не мотор должен держать позицию , а самостопорящаяся , безлюфтовая  винтовая пара
Если в фокусере есть хоть какая то винтовая пара, то микрошаг ему уже точно не нужен. Если шаг винта будет 1мм, то шаг фокусера будет 5мкм в полном шаге, нафига тут еще мельчить? Речь только о суррогатах а-ля крейфорд идет, но их мы вроде договорились за фокусеры вообще не считать. ;)

Оффлайн Diskus

  • *****
  • Сообщений: 7 995
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
Re: Народный автофокусер.
« Ответ #122 : 13 Апр 2010 [13:13:12] »
Мне кажется что не мотор должен держать позицию , а самостопорящаяся , безлюфтовая  винтовая пара
Если в фокусере есть хоть какая то винтовая пара, то микрошаг ему уже точно не нужен. Если шаг винта будет 1мм, то шаг фокусера будет 5мкм в полном шаге, нафига тут еще мельчить? Речь только о суррогатах а-ля крейфорд идет, но их мы вроде договорились за фокусеры вообще не считать. ;)
Если там не будет прецизионной винтовой пары , то такой фокусер тоже нахрен никому  не нужен  :)

Оффлайн Сергей Ч.

  • *****
  • Сообщений: 986
  • Благодарностей: 4
    • Skype - sergey_chavkin
    • Сообщения от Сергей Ч.
Re: Народный автофокусер.
« Ответ #123 : 13 Апр 2010 [13:22:23] »
Мы решили сделать выбор микрошага программно, от 1/1 до 1/16.

Оффлайн Anton

  • *****
  • Сообщений: 7 270
  • Благодарностей: 77
    • Сообщения от Anton
Re: Народный автофокусер.
« Ответ #124 : 13 Апр 2010 [16:29:46] »
Если там не будет прецизионной винтовой пары , то такой фокусер тоже нахрен никому  не нужен  :)
Прецизность этой винтовой пары глубоко по, ибо абсолютная точность позиционирования в фокусере не интересует нас абсолютно, каламбурчег однако. :)
За исключением, конечно же тех случаев, когда шаг винта в одном месте 0.5 мм, а в другом уже 5мм  ;D

Оффлайн Anton

  • *****
  • Сообщений: 7 270
  • Благодарностей: 77
    • Сообщения от Anton
Re: Народный автофокусер.
« Ответ #125 : 13 Апр 2010 [16:36:46] »
Мы решили сделать выбор микрошага программно, от 1/1 до 1/16.
Да хоть 1/1024, лишь бы только была возможность для эстетов, типа меня, стопить двигатель в положении полного шага с минимальным током удержания либо без оного тока вообще, дабы раскаленный докрасна двигатель не искривлял оптические оси и не давал засветку, как лампочка. :)

Оффлайн Diskus

  • *****
  • Сообщений: 7 995
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
Re: Народный автофокусер.
« Ответ #126 : 13 Апр 2010 [17:20:54] »
Если там не будет прецизионной винтовой пары , то такой фокусер тоже нахрен никому  не нужен  :)
Прецизность этой винтовой пары глубоко по, ибо абсолютная точность позиционирования в фокусере не интересует нас абсолютно, каламбурчег однако. :)
За исключением, конечно же тех случаев, когда шаг винта в одном месте 0.5 мм, а в другом уже 5мм  ;D
Антон , все ровное изначально лучше чем кривое , за исключением некоторых случаев  :D
Нужно ставить правильную пару  и правильную электронику .

Оффлайн Сергей Ч.

  • *****
  • Сообщений: 986
  • Благодарностей: 4
    • Skype - sergey_chavkin
    • Сообщения от Сергей Ч.
Re: Народный автофокусер.
« Ответ #127 : 13 Апр 2010 [18:28:03] »
Мы решили сделать выбор микрошага программно, от 1/1 до 1/16.
Да хоть 1/1024, лишь бы только была возможность для эстетов, типа меня, стопить двигатель в положении полного шага с минимальным током удержания либо без оного тока вообще, дабы раскаленный докрасна двигатель не искривлял оптические оси и не давал засветку, как лампочка. :)
Хорошо Антон, сделаем так, чтобы мотор становился в полный шаг по окончании движения. Спасибо вообще тебе за наставления.

Оффлайн Дмитрий Иванов

  • *****
  • Сообщений: 3 379
  • Благодарностей: 54
    • Сообщения от Дмитрий Иванов
Re: Народный автофокусер.
« Ответ #128 : 13 Апр 2010 [18:37:49] »
Допустим, есть энкодер. Схема с обычным движком ( не шаговым) сильно усложняется?

Оффлайн Anton

  • *****
  • Сообщений: 7 270
  • Благодарностей: 77
    • Сообщения от Anton
Re: Народный автофокусер.
« Ответ #129 : 13 Апр 2010 [18:40:34] »
Допустим, есть энкодер. Схема с обычным движком ( не шаговым) сильно усложняется?
Если есть люфт, то работать не будет вообще без дабллупа. Если энкодер на валу мотора, то обычный ПИД и железо абсолютно другое и никакой разницы с ШД.

Оффлайн Дмитрий Иванов

  • *****
  • Сообщений: 3 379
  • Благодарностей: 54
    • Сообщения от Дмитрий Иванов
Re: Народный автофокусер.
« Ответ #130 : 13 Апр 2010 [18:46:26] »
Имеется в виду энкодер типа индикатора ч.т. Допустим, от камеры до трубы. Есть шальные мысли, но озвучивать страшно.

Оффлайн Сергей Ч.

  • *****
  • Сообщений: 986
  • Благодарностей: 4
    • Skype - sergey_chavkin
    • Сообщения от Сергей Ч.
Re: Народный автофокусер.
« Ответ #131 : 13 Апр 2010 [18:49:27] »
С обычным мотором схема будет совершенно другая, не полностью конечно. И софт на контроллере тоже.

Оффлайн Денис Никитин

  • *****
  • Сообщений: 3 760
  • Благодарностей: 74
  • Keep your eyes open!
    • Skype - n.dennis
    • Сообщения от Денис Никитин
Re: Народный автофокусер.
« Ответ #132 : 13 Апр 2010 [18:53:27] »
Цитата
Про силы сваливания и типы моторов - у гибридников она (сила сваливания) тоже есть, но заметно меньше (по моим ощущениям) по сравнению с силой самого мотора, чем у моторов на постоянных магнитах. И под силой трения легче прячется.


Долго не мог понять, что такое сила сваливания. Вроде по смыслу имеется в виду стопорный момент шагового двигателя. Так вот, ощущения обманчивы, в реале у гибридных двигателей стопорный момент самый большой из-за большей напряженности поля в зазоре. Иными словами момент, который развивает гибридный двигатель стремясь занять нейтральное положение наибольший из всех типов шаговиков одинакового размера.

Оффлайн Anton

  • *****
  • Сообщений: 7 270
  • Благодарностей: 77
    • Сообщения от Anton
Re: Народный автофокусер.
« Ответ #133 : 13 Апр 2010 [18:58:27] »
Спасибо вообще тебе за наставления.
Да завсегда пожалуйста, мне не жалко.
По второму кругу (исторически) этой темы советы давать уже легко. :)

Оффлайн Сергей Ч.

  • *****
  • Сообщений: 986
  • Благодарностей: 4
    • Skype - sergey_chavkin
    • Сообщения от Сергей Ч.
Re: Народный автофокусер.
« Ответ #134 : 13 Апр 2010 [19:03:28] »
Только давай разберемся как он будет вставать на полный шаг, принудительно или сваливаясь (обесточивать и через секунду давать ток удержания)?

Оффлайн Anton

  • *****
  • Сообщений: 7 270
  • Благодарностей: 77
    • Сообщения от Anton
Re: Народный автофокусер.
« Ответ #135 : 13 Апр 2010 [19:06:12] »
Имеется в виду энкодер типа индикатора ч.т. Допустим, от камеры до трубы. Есть шальные мысли, но озвучивать страшно.
Зачем? Зачем эта дурь?
Что с нею можно сделать такого, чего нельзя сделать без нее?
То что ты будешь иметь возможность поставить камеру на расстоянии 48.654 +/-0.001 мм от какой либо базовой поверхности не дает ровным счетом абсолютно ничего. Фокус плавает от температуры, ориентации трубы и миллиона других факторов. Алгоритм работы с автофокусом такой: фокусировка и дальнейшая корректировка термокомпенсатором, либо фокусировка через каждые 10-20-30 мин, 5 кадров, смену фильтра итп. Зачем тут нужно абсолютное позиционирование с окуенной точностью? Ответь мне на этот вопрос.

Оффлайн Anton

  • *****
  • Сообщений: 7 270
  • Благодарностей: 77
    • Сообщения от Anton
Re: Народный автофокусер.
« Ответ #136 : 13 Апр 2010 [19:07:49] »
Только давай разберемся как он будет вставать на полный шаг, принудительно или сваливаясь (обесточивать и через секунду давать ток удержания)?
Сразу давать ток удержания. В позиции полного шага одна обмотка и так обесточена, снижаешь в оставшейся ток до нужного или до нуля и все.

Оффлайн Дмитрий Иванов

  • *****
  • Сообщений: 3 379
  • Благодарностей: 54
    • Сообщения от Дмитрий Иванов
Re: Народный автофокусер.
« Ответ #137 : 13 Апр 2010 [19:14:51] »
Ответь мне на этот вопрос.
Просто знаю чем это всё заканчивается. Ни шагу влево\вправо, только следуй директивам свыше. Просто задал несколько вопросов, в ответ - нападки и вращение пальцем у виска.

Оффлайн Anton

  • *****
  • Сообщений: 7 270
  • Благодарностей: 77
    • Сообщения от Anton
Re: Народный автофокусер.
« Ответ #138 : 13 Апр 2010 [19:33:30] »
Ответь мне на этот вопрос.
Просто знаю чем это всё заканчивается. Ни шагу влево\вправо, только следуй директивам свыше. Просто задал несколько вопросов, в ответ - нападки и вращение пальцем у виска.
Да ладно, извини, если что не так сказал, но просто невооруженным глазом вижу надежду на какое то чудо, которое должен произвести этот завораживающий взгляд приборчик с цифирками. Но допуск на дефокусировку в микронах равняется ~2.5(F/D)^2 и автофокус делается относительным смещением от стартовой позиции, в которой набирается статистика изображения и все, никаких чудес, микрометры тут не нужны. Ну и не я это придумал, так природа устроена. :)

Оффлайн Дмитрий Иванов

  • *****
  • Сообщений: 3 379
  • Благодарностей: 54
    • Сообщения от Дмитрий Иванов
Re: Народный автофокусер.
« Ответ #139 : 13 Апр 2010 [19:39:33] »
Не, уже перебесился и ни на кого не обижаюсь, наоборот, - всех люблю. :D
Циферки дают понимание того как живёт труба, т.е. фокусировка от этого сразу лучше не станет, конечно, но как лабораторный инструмент - интересен (энкодер).