Полёт на Марс в... 1990-м

[ivanij]

Позавчера по 5-му каналу показывали сюжет из истории создания комплекса Энергия-Буран. Как называется передача, не знаю, так как  в сетке канала её не нашёл. Позавчера был траур, поэтому вся программа была перекроена. Да и попал к середине, так что не знаю никаких “выходных данных”.

  Оказывается, академик В.П.Глушко не хотел вообще-то заниматься Бураном. Его целью было создание постоянной базы на Луне, что стало актуальным только сейчас. Но над Бураном продолжали работать чуть ли не подпольно, и главный Конструктор понимал, что его в конце концов заставят заниматься этой темой. Так и произошло. Ведь Буран задумывался прежде всего в оборонных целях, которые для руководства СССР были тогда приоритетными.
 
Но это ещё не всё. Носитель Энергия можно было, как говорилось в передаче, конвертировать к мирному назначению. Да так, что за какие-нибудь год- полтора собрать на орбите межорбитальную станцию для полёта на Марс! Стало быть, если бы всё пошло по плану, то где-то к 2000-му году вполне можно было рассчитывать на то, что состоится не только марсианская экспедиция, будет создан задел для полёта на другие планеты, не говоря уже о станции на Луне.

[Гар'икИ]

https://astronomy.ru/forum/index.php?topic=21239.0  Да вот оно собстна это "чудо" на котором собирались лететь на Марс и строить станцию на Луне..

[ivanij]

https://astronomy.ru/forum/index.php?topic=21239.0  Да вот оно собстна это "чудо" на котором собирались лететь на Марс и строить станцию на Луне..

 Смотрел эту тему. Но в передаче ещё говорилось, что существовал задел - 6 или 7 готовых ракет, с помощью которых и можно было собрать эту межорбитальную станцию. А потом их... порезали. 

[Mars]

https://astronomy.ru/forum/index.php?topic=21239.0  Да вот оно собстна это "чудо" на котором собирались лететь на Марс и строить станцию на Луне..

 Смотрел эту тему. Но в передаче ещё говорилось, что существовал задел - 6 или 7 готовых ракет, с помощью которых и можно было собрать эту межорбитальную станцию. А потом их... порезали.

Да, и не такие глупости были в девяностые, как впрочем и сейчас. Интересно, а реально ли возродить эту технологию, всё таки чертежи "Энергии" ведь сохранились!

[an]

Совершенно нереально.

[anovikov]

"Возрождать" технологии вообще нереально. Чертежи ничего не дадут... Любое производство работает по модели велосипеда - если конвейер не работает хотя бы год, нужно создавать с нуля. Назовите мне вообще какой-либо продукт производство которого прекращалось хотя бы на несколько лет и потом "возрождалось".

[garruchek]

"Возрождать" технологии вообще нереально. Чертежи ничего не дадут... Любое производство работает по модели велосипеда - если конвейер не работает хотя бы год, нужно создавать с нуля. Назовите мне вообще какой-либо продукт производство которого прекращалось хотя бы на несколько лет и потом "возрождалось".

Ну, к примеру, сейчас будут возрождать производство клистронов для старенького передатчика РТ-70 в Евпатории. Тоже были пессимисты, которые с пеной у рта доказывали, что это невозможно. Но, наука сказала, что - надо, проверили, оказалось, что производство еще не уничтожено, и передатчик таки наконец починят. Недешевое это удовольствие, конечно. Только не говорите, что 100 кВатные клистроны это гораздо проще, чем велосипеды  . Последний раз партию таких клистронов произвели перед Марсом-96, т.е. где-то 15 лет прошло.

[mon]

Позавчера по 5-му каналу показывали сюжет из истории создания комплекса Энергия-Буран. Как называется передача, не знаю, так как  в сетке канала её не нашёл. Позавчера был траур, поэтому вся программа была перекроена. Да и попал к середине, так что не знаю никаких “выходных данных”.

  Оказывается, академик В.П.Глушко не хотел вообще-то заниматься Бураном. Его целью было создание постоянной базы на Луне, что стало актуальным только сейчас. Но над Бураном продолжали работать чуть ли не подпольно, и главный Конструктор понимал, что его в конце концов заставят заниматься этой темой. Так и произошло. Ведь Буран задумывался прежде всего в оборонных целях, которые для руководства СССР были тогда приоритетными.
 
Но это ещё не всё. Носитель Энергия можно было, как говорилось в передаче, конвертировать к мирному назначению. Да так, что за какие-нибудь год- полтора собрать на орбите межорбитальную станцию для полёта на Марс! Стало быть, если бы всё пошло по плану, то где-то к 2000-му году вполне можно было рассчитывать на то, что состоится не только марсианская экспедиция, будет создан задел для полёта на другие планеты, не говоря уже о станции на Луне.

Журналисты сочиняют!
Ни о каких планетах в то время и речи не было, ни о каких кораблях ни слуху ни духу не было, Буран был полностью официальным проектом. Сам Брежнев в то время приезжал на Энергию, и распинался в особой важности и нужности Энергии Бурана. Ни одного космонавта в то время не готовили к полетам на планеты, зато даже в СМИ только и говорили что о звездных войнах!
Лунную базу и марсианский и лунный модуль готовил именно Королев, а не Глушко. Глушко и другие только полностью уничтожили труды Королева, даже присваивать и то не соблазнились!
Порезали Н-1, неудивительно что детище Глушко, передранное у амеров, ожидал столь же бесславный конец.
Будь сейчас Энергия, государственный проект полета на Марс обощелся не менее чем в сотню миллиардов!
Ни одна собака, или спонсор, или государство не даст таких бабок, даже десятую их долю для полета на Марс.
Амеры имеют тяжелые ракеты, и еще строят, но посчитав бабки, отказались от полета даже в далекой перспективе, как вы сами знаете!
Тем не менее, есть реальная возможность сделать вполне приличный полет на планеты порядка за миллиард, и более того, есть возможность сделать такой полет полностью самоокупаемым, так что никаких спонсоров и близко не нужно!
Прокатаем неколько туристов, по 200 лимонов с носа, привезем груз - камней и геологических и археологических образцов заказчикам, и окажемся не в накладе, а чего-то еще заработаем!
Кто отыщет туриста, или заказ на инопланетные образцы, получит 5% от сделки!
На астероиды и за 50 лимонов прокатаем.
Кто будет работать в проекте, имеет хороший шанс слетать бесплатно на планеты в качестве космонавта - исследователя

[Гар'икИ]

https://astronomy.ru/forum/index.php?topic=21239.0  Да вот оно собстна это "чудо" на котором собирались лететь на Марс и строить станцию на Луне..

 Смотрел эту тему. Но в передаче ещё говорилось, что существовал задел - 6 или 7 готовых ракет, с помощью которых и можно было собрать эту межорбитальную станцию. А потом их... порезали.

Порезали лунные Н-1. "Вулканов" же живьем ни одного не было.. Только в проекте.

[ivanij]

Журналисты сочиняют!

- промах, эта информация не от "журналюг", а от замов Глушко, которые выступали в той передаче по ТВ.  Я ведь потому и просил найти этот ролик, чтобы уточнить обстоятельства, даты и имена, которые там были "озвучены".

"Вулканов" же живьем ни одного не было.. Только в проекте.

- аналогично. См. выше.

есть реальная возможность сделать вполне приличный полет на планеты порядка за миллиард,

- сомнительно... Учитывая, что полёт на Луну обошёлся в 24...26 млрд. долл. по ценам 1972 года.

[MaxMan]

Лично мне хотелось бы картинки и чертёжики посмотреть... но он так редко нас этим балует.... 
Всё постоянно на тёмные силы ссылается... 

[Рус]

Лично мне хотелось бы картинки и чертёжики посмотреть... но он так редко нас этим балует.... 
Всё постоянно на тёмные силы ссылается... 

А я чертёж ракеты видел

[Алмин]

 Не полетим Мы ни на какой Марс в ближайшие десятилетия. И Бурана не будет  У нас в стране даже систему МАКС не хотят доводить до ума, которая должна ПОЛНОСТЬЮ!!! окупиться через 2 года!!!  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0 Вкладывать в иностранные футбольные клубы гораздо выгоднее и интереснее

 ЗЫ несколько лет назад прочитал заметку в газете - интервью одного нашего учёного-ракетчика. На вопрос, сколько надо России бабла, чтобы разработать корабль для полёта на Марс, он назвал цифру в 20 млрд. долларов. В этом же году американцы начали вторжение в Ирак. Турции, только за аренду аэродрома, предложили экономическую помощь в 25 млрд... Комментарии излишни...

[Olvin]

Не полетим Мы ни на какой Марс в ближайшие десятилетия. И Бурана не будет  У нас в стране даже систему МАКС не хотят доводить до ума, которая должна ПОЛНОСТЬЮ!!! окупиться через 2 года!!!  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0 Вкладывать в иностранные футбольные клубы гораздо выгоднее и интереснее

 ЗЫ несколько лет назад прочитал заметку в газете - интервью одного нашего учёного-ракетчика. На вопрос, сколько надо России бабла, чтобы разработать корабль для полёта на Марс, он назвал цифру в 20 млрд. долларов. В этом же году американцы начали вторжение в Ирак. Турции, только за аренду аэродрома, предложили экономическую помощь в 25 млрд... Комментарии излишни...

Капиталистам пилотируемый космос вреден, поэтому от них мы не дождёмся освоения Луны и Марса. Будут всё время отговорки: то кризис, то шмизис, то ракеты нужной нет и т. п. Обама хотя бы кормит своё население сказками про высадку на астероиде и полёте на Марс после 203.. года, а наше ворьё, даже сказки уже рассказывать не считает нужным.

[Turist_40rus]

Капиталистам пилотируемый космос вреден, поэтому от них мы не дождёмся освоения Луны и Марса. Будут всё время отговорки: то кризис, то шмизис, то ракеты нужной нет и т. п. Обама хотя бы кормит своё население сказками про высадку на астероиде и полёте на Марс после 203.. года, а наше ворьё, даже сказки уже рассказывать не считает нужным.

Вот читаю я подобные посты и понять не могу: а зачем на Марс-то человеку лететь, вы хоть сами себе можете объяснить, не говоря уж о том, чтобы объяснить это проклятым капиталистам? Мона  понимаю: он хочет лететь, дабы спастись от конца Светы - однако для абсолютного большинства существование у Светы конца  неубедительно.  Понимаю вождей СССР и США времен холодной войны: слетать на Марс –  показать гражданам, в какой могучей стране они живут (и как плохо живут конкуренты). И нынешних американцев понимаю, кои вкладываются не в Марс, а в Ирак: доказывать свою крутость уже не надо, а на БВ нефть есть, коей у них не избыток. А на Марсе что человечество обретет?  Геология,  гляциология практически важного ничего не дадут... Единственные вопросы, которые действительно принципиально важны для всей цивилизации – жизнь на Марсе (точнее, система ее репликации) и, тем более,  следы разумных существ. Но, хотя лично я почти убежден в существовании того и другого, будь Президентом – тоже бы сказал: «ребята ученые, нужно больше аргументов» (а для их сбора: автоматы, автоматы, автоматы). "А коль не хотите искать аргументы", еще сказал бы я на месте Президента, - "изобретайте  нужны новые двигатели и сопутствующее, снижайте затраты". Ибо понятно, что если б полет на Марс стоил не 20 лимардов, а пять – уже и косвенных аргументов хватило бы, чтоб лететь жизнь искать.  Собственно, Обама примерно так и сказал, за что я его сильно зауважал. 

[Turist_40rus]

"Есть здесь, как мне кажется, элемент детской логики: если мы туда можем долететь, то значит, нам туда и нужно". (с)К.П.Феоктистов. Траектория жизни (цитирую по памяти)

[stich]

Вот читаю я подобные посты и понять не могу: а зачем на Марс-то человеку лететь

открываю ваш сайт в подписи и вижу: "ЛАБИРИНТ - неформальное объединение страдающих повышенным динамизмом и чрезмерным любопытством энтузиастов...", так может туда надо именно этой страдающей повышенным динамизмом части человечества?

[Turist_40rus]

[открываю ваш сайт в подписи и вижу: "ЛАБИРИНТ - неформальное объединение страдающих повышенным динамизмом и чрезмерным любопытством энтузиастов...", так может туда надо именно этой страдающей повышенным динамизмом части человечества?

Все правильно! Я готов! Но вот засада - динамичные и любопытные особи составляют около 2 процентов любой популяции общественных животных. И не знаю как Вас, а меня таки совесть мучает удовлетворять свое любопытство за счет налогов нелюбопытных особей, коим Марс глубоко до...  Пример с Колумбом: уверен, золото его не так уж и сильно  волновало, просто динамичная особь (пассионарий). Но для спонсоров - "плыву за золотом". А на Марс зачем летим? Спонсор нынче грамотный, на моновские живые камни не поведется...

[Ancle.V]

А никто не задумывался что это очередная фольсификация

[stich]

а меня таки совесть мучает удовлетворять свое любопытство за счет налогов нелюбопытных особей

а меня не мучает, а инвесторов абстрактным "пилотируемый полёт на Марс" конечно не привлечёшь, тут или государственная программа или строго обоснованный экономический расчёт развития отрасли при принятии такого решения, инвесторам о конечной цели знать не к чему...