Стоит ли учиться на астронома или астрофизика?

[ROVIAN]

Просто, как правило, люди, думая не пойти ли им в астрономию, не думают о работе, по сути, инженера (которые, обеспечивают процесс, наукой, собственно, не занимаются, и статьи не пишут).

Так наверно таких наверно и не хватает, не каждый будет сидеть на горе неделями, завывая на тучи. Это не значит. что они не спецы в технике и оборудованию, которое есть на обсерватории. Хотя возможно им не всегда и до научных статей, каждому своё.

[polar]

Просто, как правило, люди, думая не пойти ли им в астрономию, не думают о работе, по сути, инженера (которые, обеспечивают процесс, наукой, собственно, не занимаются, и статьи не пишут).

Так наверно таких наверно и не хватает, не каждый будет сидеть на горе неделями, завывая на тучи. Это не значит. что они не спецы в технике и оборудованию, которое есть на обсерватории. Хотя возможно им не всегда и до научных статей, каждому своё.

Дык, все верно. И шоферы нужны, и уборщицы на гору. Без шуток - все это и важно, и нужно.
Но, как правило, вопросы типа вопроса топикстартера, подразумевают нечто иное.
Не работа в бухгалтерии обсерватории, не чисто инженерная  работа по обеспечению работы железок, а собственно научная работа.

[polar]

ну а вообще, ответ простой:
если вы хотите ИМЕТЬ ШАНС заняться астрономией - то стоит.

Если вас в первую очередь интересует что-то другое, то НИКАКАЯ фундаментальная наука не является простой карьерой, т.к. она в мире или очень конкурентная, или очень сравнительно (при тех же усилиях и способностях) оплачиваемая.

[Геральдинка]

Всем доброго времени суток, уже около года я в серьез думаю учиться на астронома или астрофизика, кажется сердце к этому лежит, вот и хочется узнать, возможно ли вообще после учебы устроиться работать в обсерваторию, и нужен ли там буду кому-то, а то если выучился в университете, потом аспирантура, а никуда не возьмут, и пропасти с дипломами, специальность не такая с которой можно куда то потом работать в городе пойти, заранее благодарен

Нет. Думаю не стоит учиться. Потому что потом вам вновь и вновь придётся переучиваться. Например слово всерьёз пишется слитно) Но даже это не суть важно. А вот то что сначала вы изучаете физику - фундаментальную науку, в которой сплошь и рядом фигурирует время, а затем учёные вам вдруг говорят о том что времени не существует в природе.

Ну, а уж во Вселенной и подавно!)

Тут:

http://econet.ru/articles/62094-vremeni-ne-suschestvuet-shokiruyuschee-zayavlenie-fizikov

Более того весь опыт предыдущих поколений и всевозможные выводы учёных прежних времён могут быть опровергнуты и вам вновь и вновь придётся осваивать новые и новые научные горизонты. Но если вам сейчас немного лет, если вы действительно хотите стать астрономом и у вас есть главное - сильное стремление и тяга к знаниям, вот тогда да. Несомненно у вас есть все шансы стать астрономом и работать в обсерватории.

[Aluminium]

Нет. Думаю не стоит учиться. Потому что потом вам вновь и вновь придётся переучиваться.

Снег зимой тоже чистить не нужно, потому что потом придётся опять это делать. Если не торить постоянно тропу, она зарастёт и тропа к обсерватории и научной работе не исключение.

Фундаментальные открытия случаются не так уж и часто, а разные теории всего лишь с разной точностью и сложностью описывают мир. На практике часто применяются весьма старые теории: тот же ньютоновский закон притяжения тел отличается простотой вычислений и даёт хорошие приближения для слабых гравитационных полей. Безусловно, для расчётов точных положений реальных тел Солнечной системы такого приближения недостаточно, однако ряд вычислений, не требующих большой точности, можно значительно упростить. Теория относительности, насколько мне известно, ещё не опровергнута экспериментом или наблюдением.

[Serge Chuprakov]

Статьи бывают разные, в том числе и по аппаратуре - в этом случае их пишут как раз инженеры.

Поддержу, потому что если какая-то «железка» одна из первых в своем роде, то научной (именно научной) работы там ого-го, причем в самых неожиданных местах всплывает.
Скажу больше, в свое время был, мягко говоря, очень удивлен, когда обнаружил статью, посвященную разделению аберрации комы непараллельности осей зеркал и децентрировки осей в... обычном Ричи-Кретьене, датированную серединой нулевых! Кто, как говорится, понимает — закачается...

[Дмитрий Вибе]

Кое-что, оказывается, писал на эту тему:

http://old.computerra.ru/own/wiebe/664614/

[Pluto]

Кое-что, оказывается, писал на эту тему:

http://old.computerra.ru/own/wiebe/664614/

Драматичная статья 

[ivanij]

Кое-что, оказывается, писал на эту тему:

http://old.computerra.ru/own/wiebe/664614/

Драматичная статья 

 В общем-то всё правильно написано. Драматизм статьи  можно ещё и заострить многократно! А также отнести не только к астрономии, но и к любой другой научной дисциплине. Когда я на втором курсе впервые пришёл на кафедру и сказал, что хочу заниматься научной работой, мой руководитель (многим ему обязан) сказал, что любая наука на 99% - чёрный неблагодарный труд. И только 1% (а на самом деле ещё меньше), собственно, научное творчество, о котором красиво "пишут в книгах и газетах"©, и за которое дают академические звания, премии и проч.
 И только из того, кто к этому готов, толк получится. Ну или по крайней мере, он найдёт своё место в этом деле и пойдёт своим путём, как тот кот, который не имеет противников не потому, что сильнее всех, а потому, что этот путь только ему принадлежит, никому другому. В противном случае, не стоит в это дело и соваться.
 Кстати, в астрономии это, наверное, особенно резко проявляется. И прозвище "звездочёт" это вовсе не "фигура речи", а правильная характеристика реального египетского труда по элементарному пересчитыванию тех или иных объектов. И "элементная база" (собственный глаз или цифровой носитель) не имеет решительно никакого значения.

[Сергей Михайлович]

Удивлен утверждением о том, что наука очень конкурентная среда, скорее это относится к бизнесу.  Всю жизнь полагал, что учеными становятся те, кто обладает повышенной тягой к
изучению окружающего мира и  индивидуальными способностями, усиливающими эту тягу.
Если же человек в жизни стремится к "успеху", т.е. к победе в конкурентной деятельности, ему надо заниматься чем-то другим, более соответствующим его способностям.
В самом названии темы  угадывается  вопрос топикстартера - а сытно ли быть ученым? 
Ответ такой - скорее нет.  Общество в лице своих лидеров не понимает, зачем нужна наука.
Если речь не идет о финансировании разработок или технологий, обещающих достаточно быстро улучшить "качество жизни", о науке мало кто задумывается.
Уважаемый топикстартер, не обижайтесь пожалуйста, но Геральдинка права:  неумение грамотно писать ставит под большое сомнение ваше заявление о том, что вы хотите стать ученым.  В  сфере информационных технологий вы скорее всего  заработаете больше.

[Дмитрий Вибе]

Удивлен утверждением о том, что наука очень конкурентная среда, скорее это относится к бизнесу.

Конкурентная среда возникает везде, где позиций меньше, чем желающих их занять, а не только в бизнесе. Без конкуренции, бывает, и в электричку не зайдёшь влезешь.

[Сергей Михайлович]

Это разные вещи, Дмитрий Зигфридович.  Я имел ввиду то, что в науку люди идут потому, что им интересно, а не потому, что хотят добиться высокого индекса цитирования.

[polar]

Это разные вещи, Дмитрий Зигфридович.  Я имел ввиду то, что в науку люди идут потому, что им интересно, а не потому, что хотят добиться высокого индекса цитирования.

вы простых вещей не понимаете.
Идти люди в науку могут по какой угодно причине.
Но потом они выясняют (на уровне аспирантуры, и да - мы, конечно, говорим про цивилизованный мир), что для того, чтобы получить постдок, второй постдок, третий постдок, позицию с испытательным сроком, постоянную позицию .... надо пахать и пахать. Потому что позиций мало, а желающих много. Существенно менее трети людей, защитивших в мире кандидатские диссертации и ЖЕЛАЮЩИХ остаться в науке дорастают до постоянных позиций. Огромное количество 30-35 летних людей, с хорошими научными результатами уходят из науки, не найдя новой работы в этой конкурентной среде.

Ну и конечно конкуренция присутствует на уровне грантов, заявок на наблюдательное и компьютерное время,  и т.д. и т.п.

[ivanij]

Уважаемый топикстартер, не обижайтесь пожалуйста, но Геральдинка права:  неумение грамотно писать ставит под большое сомнение ваше заявление о том, что вы хотите стать ученым.  В  сфере информационных технологий вы скорее всего  заработаете больше.

 Вообще-то умение грамотно писать необходимо в любой сфере. А в сфере информационных технологий в особенности.

[Алексей Юдин]

Удивлен утверждением о том, что наука очень конкурентная среда, скорее это относится к бизнесу.  Всю жизнь полагал, что учеными становятся те, кто обладает повышенной тягой к
изучению окружающего мира и  индивидуальными способностями, усиливающими эту тягу.
Если же человек в жизни стремится к "успеху", т.е. к победе в конкурентной деятельности, ему надо заниматься чем-то другим, более соответствующим его способностям.

Наука, особенно теоретическая - гадюшник амбициозных живчиков. Таковы грустные реалии человечества - утопи конкурента, перекричи его на дележе финансирования, напиши историю своего направления от своего лица, принизив других - эти вещи сплошь и рядом. Не говоря уже об откровенных фальсификациях, но они всё же исключение, в отличие от системного вывшесказанного. Поэтому для науки мало собственно ума - нужно либо самому быть беспринципным хищником, энергично и изворотливо работающим локтями, либо стать верным оруженосцем такого хищника и быть готовым упорно трудиться за его спиной, пока он вырывает лакомые куски изо ртов таких же как он.

[Сергей Михайлович]

 Нет, Сергей Борисович, я с вами не согласен.   На мой взгляд наука, как  и вся  культура в целом,  пожалуй единственное занятие человечества, достойное существования, выделяющее нас среди других животных. Попытка внести в нее голый практицизм превращает ее в ремесло, которое само по себе ценно, если только не заслоняет все остальное.
Вернемся к астрономии.  Попробуйте-ка  на лекции  такое заявить. Имею ввиду не то, что надо пахать, а  то,  что надо постоянно побеждать в конкурентной борьбе. Думаю, желающих заниматься астрономией не найдется.  А если и найдется и они начнут в дальнейшем доминировать в конкурентной борьбе, наука закончится, останутся прагматики.  Знаете почему?  Потому что если ученый, в процессе исследований могущих, как ему кажется,  открыть что-то новое, будет думать о рейтингах и других обезъянних ценностях, ничего путного не получится.  Он просто вынужден будет думать только об этом (рейтинге).  Иначе он высоким не будет.  И это не идеализирование.  Это прагматичное наблюдение. 

[polar]

Нет, Сергей Борисович, я с вами не согласен.   На мой взгляд наука, как  и вся  культура в целом,  пожалуй единственное занятие человечества, достойное существования, выделяющее нас среди других животных. Попытка внести в нее голый практицизм превращает ее в ремесло, которое само по себе ценно, если только не заслоняет все остальное.
Вернемся к астрономии.  Попробуйте-ка  на лекции  такое заявить. Имею ввиду не то, что надо пахать, а  то,  что надо постоянно побеждать в конкурентной борьбе. Думаю, желающих заниматься астрономией не найдется.  А если и найдется и они начнут в дальнейшем доминировать в конкурентной борьбе, наука закончится, останутся прагматики.  Знаете почему?  Потому что если ученый, в процессе исследований могущих, как ему кажется,  открыть что-то новое, будет думать о рейтингах и других обезъянних ценностях, ничего путного не получится.  Он просто вынужден будет думать только об этом (рейтинге).  Иначе он высоким не будет.  И это не идеализирование.  Это прагматичное наблюдение. 

вы можете со мной сколько угодно не соглашаться. Но жизнь устроена так, как она устроена.
Вы можете или послушать меня о том, как наука работает, или спокойно кормить своих тараканов. Выбор за вами.

[toptum]

так и не понял я, что такое эта ваша наука, и для чего же все учатся?
все время кажется мне,  что о разном понимании речь.

[solardog]

Всем доброго времени суток, уже около года я в серьез думаю учиться на астронома или астрофизика, кажется сердце к этому лежит, вот и хочется узнать, возможно ли вообще после учебы устроиться работать в обсерваторию, и нужен ли там буду кому-то, а то если выучился в университете, потом аспирантура, а никуда не возьмут, и пропасти с дипломами, специальность не такая с которой можно куда то потом работать в городе пойти, заранее благодарен

Сомневаешься - не иди.
Королев вот сомневался в том, делать ему ракеты, или не делать? Эйнштейн, что ему надо создавать ОТО? Курчатов, что ему надо делать атомную бомбу?
Поверь мое опыту - любое сомнение сейчас будет означать сожаление в будущем. Все в точности как в анекдоте про  раввина
"Молодой человек спрашивает у раввина, стоит ли ему жениться. Раввин отвечает: поступай как вздумается, все равно потом будешь жалеть. "
Потом, к старости, может и будешь жалеть, что не стал астрономом. Но купишь телескоп, и все сожаления снимешь.
А станешь астрономом, и купить в старости ничего не сможешь.

Ну, а мир двигают те, кто не сомневаются. Даже если они Ленин или Гитлер.

[Самодуров Владимир]

Кое-что, оказывается, писал на эту тему:

http://old.computerra.ru/own/wiebe/664614/

Оттуда:

Важно помнить, что в астрономию, как ни в какую другую науку, огромный вклад внесли любители. Однако и в этом случае требуется высокая квалификация, которая вырабатывается многолетним кропотливым трудом. Поэтому я теряюсь, когда (нечасто, но бывает) звонят люди и говорят: "Здравствуйте, мы любим астрономию, хотим помочь вам в ваших исследованиях". Да я для студента-астронома третьего курса не всегда могу задачу подобрать!

- и по этому поводу вспомнил вдруг свою МГУ-ную юность, третий курс. Время курсовой работы. Студенты разбрелись по ГАИШу в поисках шефов и тем для курсовых. Побрел и я. Памятуя из астро-любительского детства (диванного  ), что планеты - это круто, забрел в отдел Луны и планет...
[далее здесь должна быть грустная история о том, как мне дали тему спаять хоть какую-нибудь простейший приборчик на основе микросхем по измерению точности свечения калибровочного светового источника, который делал другой студент. И как шеф со мною, криворуким, намучился. И как я в последние две недели таки спаял простейшую схемку, и померял источник света, который готовил другой студент, но получил лишь 4 (а мой коллега 5, хотя источник оказался гораздо хуже, чем ожидали - но он его, в отличие от меня сделал за 3 месяца до защиты курсовой...). И в итоге я навсегда разочаровался в планетах и своей пряморукости.    Но не это главное. ]
А мой одногруппник побрел в другой отдел - по разработке научных приборов. А там состоялся незабываемый разговор с преподавателем (Преп-1), его коллегой (Преп.-2) и им - студентом-третьекурсником (Студ.). Который он потом донес - и нам, и мы вникли и... поникли.

Студ. (радостно): Я хочу делать у вас курсовую!
Преп. 1 (с сомнением): А паяльником вы хотя бы владеете?..
Ст.: Да, я в школе на кружок радиомоделистов ходил!
Преп. 1: Ну, хоть так... Эх, и что же вам поручить...
(обращаясь к коллеге) - Ну что можно студенту-третьекурснику поручить такое, чтобы хоть какой-то толк вышел? Ладно бы поручать дипломнику...
Преп. 2: - Да не, и дипломнику ничего серьезного особо-то и и не поручишь. Другое дело - аспирант!
Преп. 1: Ну да... Впрочем, ну а что серьезного аспирант-то за 3 года сделать может?...
Преп. 2: Ну да... Толком-то и с аспиранта ничего требовать нельзя. Вот когда он станет кандидатом, только тогда  можно начинать хоть что-то с него требовать!
Преп. 1: ...и  то не со всех...
Преп. 2 (что-то вспоминая): ...угу...
Студ.: сидит молча, медленно стекая под стул.
Преп. 1: Ну ладно! Что же вам поручить-то - чтобы не совсем бесполезного, но с чем бы вы все же смогли справиться?...


...........
В итоге Преп. 1 (сейчас он давным-давно работает в Чили и разрабатывает аппаратуру для поиска экзопланет) дал нашему студенту задание - сварганить электронные часы под купол обсерватории (надо же время в обсерватории смотреть!) - по моему, еще и с индикацией звездного времени... Все окончилось хорошо, студент справился , за курсач получил 5. Но этот диалог из уст в уста еще долго передавался. И с годами лично я только все больше убеждался в его верности...