A A A A Автор Тема: Изготовление трубы Д- 470мм.  (Прочитано 6941 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Забелин Илья

  • *****
  • Сообщений: 2 366
  • Благодарностей: 19
    • Сообщения от Забелин Илья
Re: Изготовление трубы Д- 470мм.
« Ответ #60 : 20 Мар 2010 [02:34:41] »
 А зачем из титана? Вес?
 Квадратная труба 20 на 20мм идет с разной толщиной стенки -1.5, 1.0, 0.75 мм.
 И вари на здоровье. И не тяжелое будет.

 С уважением Илья
In My Humble Opinion

Оффлайн Talamh Sgeir

  • *****
  • Сообщений: 785
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Talamh Sgeir
Re: Изготовление трубы Д- 470мм.
« Ответ #61 : 20 Мар 2010 [13:31:28] »
Можно говорят, но титан вообще варится только с аргоном и вполне полыхнуть может при нагреве. Я титан не варил, но на токарном станке при нагреве стружка горела.

Все верно. У нас при разделке ПЛ с титановым корпусом используют только механическое резание, газорезы не работают - титан горит так, что запросто не потушишь.
Против глупости...

Оффлайн waleryАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 853
  • Благодарностей: 440
    • Skype - walery
    • Сообщения от walery
Re: Изготовление трубы Д- 470мм.
« Ответ #62 : 23 Мар 2010 [17:35:32] »
Вырезал отверстие на месте окулярного узла. Для оправы вторички ( корректора) тоже взял титан- закатал и сварил колечки. Теперь можно отдавать токарю.

Оффлайн sgk3d

  • ***
  • Сообщений: 122
  • Благодарностей: 3
  • Сергей Коваленко
    • Сообщения от sgk3d
    • Дизайн студия Сергея Коваленко
Re: Изготовление трубы Д- 470мм.
« Ответ #63 : 26 Мар 2010 [06:08:50] »
Мысли по поводу прочитанных постов в данной теме. Напишу, хотя все это не секрет.

О титане.
1.Соотношение прочности и модуля упругости таково, что пост-сварочные напряжения и резкие изменения формы приводят к значительным концентрациям напряжений.

Все сварные детали требуют последующей термообработки.

2.Серьезная сварка производится в вакууме или в аргоновой камере. Ручной аргон- "дрова".
На большую прочность надеятся не стоит.

3.Титан плохо проводит тепло. Ручной дрелью и ножовкой - без проблем. Электроинструментом - на больших скоростях резания погорят режущие кромки инструментов.

О жесткости фермы.
1.Снаряженная ферма установленная на ось (с оптикой и оборудованием), если ее расположить горизонтально,  должна иметь равные смещения плеча главного зеркала и плеча где возвращающее зеркало. Если обеспечить это условие, то при такой деформации, минимально искажается оптическая схема.

О вилках.
Наиболее жесткими при минимальном весе получаются ЗАМКНУТЫЕ "коробчатые" конструкции с внутренними и некоторыми внешними ребрами жесткости.

О жесткости конструкции вцелом.
Жесткость нужно расчитывать исходя из условия, что составляющая искажений оптической схемы возникающая при деформации конструкций должна быть меньше искажений получаемых от погрешности оптики.
(у меня ,например D=300, парабола  лямбда/8) жесткость нужно будет делать соответственной.
Грех - это неверно сформулированный запрос.
                                   ©2012 Irina Kovalenko

Оффлайн sgk3d

  • ***
  • Сообщений: 122
  • Благодарностей: 3
  • Сергей Коваленко
    • Сообщения от sgk3d
    • Дизайн студия Сергея Коваленко
Re: Изготовление трубы Д- 470мм.
« Ответ #64 : 26 Мар 2010 [06:21:43] »
Кстати! А клепаные соединения никто не отменял.
Грех - это неверно сформулированный запрос.
                                   ©2012 Irina Kovalenko

Оффлайн ДимСаныч

  • *****
  • Сообщений: 10 647
  • Благодарностей: 130
  • Продолжаем с малого
    • Сообщения от ДимСаныч
Re: Изготовление трубы Д- 470мм.
« Ответ #65 : 26 Мар 2010 [06:47:23] »
Кстати! А клепаные соединения никто не отменял.
Я то-же имел ввиду клёпку в ответе 19.
Сломался компас посредине пути.
Кого-то винить уже поздно.
Но мы продолжаем до цели идти!
По солнцу идём и по звёздам.
                              Дмитрий Зимин.  

Оффлайн sgk3d

  • ***
  • Сообщений: 122
  • Благодарностей: 3
  • Сергей Коваленко
    • Сообщения от sgk3d
    • Дизайн студия Сергея Коваленко
Re: Изготовление трубы Д- 470мм.
« Ответ #66 : 26 Мар 2010 [13:46:16] »
walery
О Ваших вилках.
В конструкции решетчатой  фермы нарушен основной принцип построения ферм.
ЯЧЕЙКИ ФЕРМЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ТРЕУГОЛЬНИКАМИ.

 Выход - полностью обшить крышками из листового материала ( сталь, дуралумин или  титан ) до получения ПОЛНОСТЬЮ ЗАМКНУТОЙ коробчатой конструкции. 
При этом, по внешним кромкам каждую крышку "пришить"  ПО ВСЕМУ ПЕРИМЕТРУ!  Помимо этого, если  под крышкой оказались "промежуточные" стержни-притянуть и к промежуточным стержням.

На вскидку -  дуралумин  В95, Д16Т, Д16. толщиной 2.5-3мм. Если применить стал. 1.5мм., то не возникнет проблем с разностью коэффициентов линейного расширения ( я так понимаю, что ферма из стальной трубы квадратного сечения).  Можно привинтить короткими винтами М3 с шагом, скажем, 50мм. 

Жесткость может возрасти на порядок, а может и больше.


По второй вилке.

По периметрам открытых полостей наварить втулок, нарезать резьбы, обшить крышками.  До получения ПОЛНОСТЬЮ ЗАМКНУТОЙ коробчатой конструкции.

Грех - это неверно сформулированный запрос.
                                   ©2012 Irina Kovalenko

Оффлайн sgk3d

  • ***
  • Сообщений: 122
  • Благодарностей: 3
  • Сергей Коваленко
    • Сообщения от sgk3d
    • Дизайн студия Сергея Коваленко
Re: Изготовление трубы Д- 470мм.
« Ответ #67 : 26 Мар 2010 [17:17:04] »
О выборе материала 

         Е 10^5 МПа          ro г/cm3      проп. E/ro 
сталь         2.1                   7.8                    0.269 
дюраль     0.7                    2.8                    0.25
титан        1.12                  4.5                    0.249

Нас интересует,  прежде прочего МАХ жесткость при MIN весе.
Третий столбик цифры пропорциональные отношению модуля упругости к удельному весу.
Видим, что значительным образом данный параметр для разных материалов не меняется.

По отношению прочности к удельному весу – впереди титан.
Но это в том случае если изделие из титана изготовлено по технологии.
Если нет, то титан может разрушиться в самый не подходящий момент.
Грех - это неверно сформулированный запрос.
                                   ©2012 Irina Kovalenko

Онлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 35 143
  • Благодарностей: 2089
    • Сообщения от kryptonik
Re: Изготовление трубы Д- 470мм.
« Ответ #68 : 26 Мар 2010 [18:12:34] »
ЯЧЕЙКИ ФЕРМЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ТРЕУГОЛЬНИКАМИ.
Жесткость может возрасти на порядок, а может и больше.
Это, безусловно, справедливое замечание, и при проектировании следующей вилки, Валерию стоит это учесть. Но данная конкретная вилка ни в каких усилениях не нуждается, она и так достаточно жесткая, если ее жесткость возрастет в десять раз это ничего реально не даст, только лишний вес.

Оффлайн waleryАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 853
  • Благодарностей: 440
    • Skype - walery
    • Сообщения от walery
Re: Изготовление трубы Д- 470мм.
« Ответ #69 : 26 Мар 2010 [20:56:51] »
Эт точно, я тоже так подумал, что весь тюнинг будет на следующей вилке.  Или, в крайнем случаю, отольём её из чугуна, чтобы уж совсем без компромиссов.

Оффлайн Пецык Алексей

  • *****
  • Сообщений: 6 516
  • Благодарностей: 257
  • ТМШ, ТАЛ 100RSMT, Доб 10", Доб 18", БАС 30х90
    • Сообщения от Пецык Алексей
Re: Изготовление трубы Д- 470мм.
« Ответ #70 : 26 Мар 2010 [23:33:18] »
Вырезал отверстие на месте окулярного узла. Для оправы вторички ( корректора) тоже взял титан- закатал и сварил колечки. Теперь можно отдавать токарю.

Не очень понял - коромысла приварены что ли?

А как чситали расстояние между точками? Навскидку от неравны в переделах одного коромысла и между коромыслами..

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 323
  • Благодарностей: 1144
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Изготовление трубы Д- 470мм.
« Ответ #71 : 27 Мар 2010 [00:46:47] »
Забей, это творчество. Обидеть художника может каждый.

Оффлайн sgk3d

  • ***
  • Сообщений: 122
  • Благодарностей: 3
  • Сергей Коваленко
    • Сообщения от sgk3d
    • Дизайн студия Сергея Коваленко
Re: Изготовление трубы Д- 470мм.
« Ответ #72 : 27 Мар 2010 [05:41:46] »
Жесткости достаточно?    :)  Эт точно?  ;)

Я  же так думаю, что на таком инструменте можно и изображение накопить.
Так вот, если, чисто случайно, это не получится, то Walery будет знать - как  исправить ситуацию.
В первую очередь это конечно фермы касается.

Решил посоветовать потому, как  некоторый опыт имею - лет 25.
Например, катастрофические разрушения приводов одного инструмента исследовал.
Мероприятия разработал - реконструировали – эффект положительный.

Для второго инструмента разработал механику десятков приборов-роботов. Все успешно.
Фото первого инструмента http://farm4.static.flickr.com/3040/3063111443_2a29d3c25f_b.jpg
Фото второго http://w0.sao.ru/hq/sekbta/Foto/bta1_a.jpg
Даже  для некоторых Аксакалов данного сайта инструмент разработал  :) .

Так что в «чугунных вилках»,  говорят, маленько понимаю.
« Последнее редактирование: 27 Мар 2010 [06:01:06] от sgk3d »
Грех - это неверно сформулированный запрос.
                                   ©2012 Irina Kovalenko

Оффлайн waleryАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 853
  • Благодарностей: 440
    • Skype - walery
    • Сообщения от walery
Re: Изготовление трубы Д- 470мм.
« Ответ #73 : 27 Мар 2010 [06:56:37] »
Да, в этом деле жёсткости много не бывает, но до разрушений дело не дойдёт. Алексей, разгрузочные треугольники не приварены, они сварены из двух пластин, сэндвич. Я их просто положил, разметку ещё не делал, надо с размерами определиться.

Оффлайн waleryАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 853
  • Благодарностей: 440
    • Skype - walery
    • Сообщения от walery
Re: Изготовление трубы Д- 470мм.
« Ответ #74 : 06 Апр 2010 [17:33:27] »
Достал по случаю червячный сектор М=1, Z= 360, чугун, пойдёт на ось склонений. Для миним. веса сварил вот такую ступицу, затем обработали на станке, в ней же проточили чашку под подшипник, лишний сегмент отрезал.

Оффлайн waleryАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 853
  • Благодарностей: 440
    • Skype - walery
    • Сообщения от walery
Re: Изготовление трубы Д- 470мм.
« Ответ #75 : 08 Апр 2010 [17:18:31] »
Дополнительно с обоих концов вварил внутрь ещё кольца, согнутые из квадрата 10х10 мм. Верхнее, там где паук, будет ещё работать как диафрагма-отсекатель. К нижнему кольцу приварил шпильки крепления оправы.

Оффлайн waleryАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 853
  • Благодарностей: 440
    • Skype - walery
    • Сообщения от walery
Re: Изготовление трубы Д- 470мм.
« Ответ #76 : 09 Апр 2010 [16:06:24] »
Первая примерка.

Оффлайн waleryАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 853
  • Благодарностей: 440
    • Skype - walery
    • Сообщения от walery
Re: Изготовление трубы Д- 470мм.
« Ответ #77 : 09 Апр 2010 [16:45:51] »
Паук для вторички.  Деление шкалы ход. винта- 0,01 мм., ход - 15 мм.

Оффлайн SLapukhin

  • ***
  • Сообщений: 168
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от SLapukhin
Re: Изготовление трубы Д- 470мм.
« Ответ #78 : 10 Апр 2010 [12:33:28] »
Паук для вторички.  Деление шкалы ход. винта- 0,01 мм., ход - 15 мм.
А можно поподробнее назначение болтов на узле вторичного зеркала )))
Ну в смысле какие за что отвечают... )))))

Оффлайн waleryАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 853
  • Благодарностей: 440
    • Skype - walery
    • Сообщения от walery
Re: Изготовление трубы Д- 470мм.
« Ответ #79 : 10 Апр 2010 [14:17:40] »
Да там система на первый взгляд мудрёная: в трубку вставлена ( с зазором 1-2 мм.) вторая трубка- с фланцем. На фланце четыре отверстия, два гладких, два с резьбой, четыре болта: два ввинчены в фланец, два проходят через него и вкручиваются в отверстия на торце наружной трубки ( она толстостенная). Комбинируя винтами можно менять наклон осей трубок, винты по окружности наружной трубки помогают это делать и служат для фиксации. Внутри трубки с фланцем находится микрометренный винт и ещё одна трубка с фланцем и резьбой. Эта трубка на подш. опорах, как в Крейфорде, перемещается микром. винтом.