A A A A Автор Тема: Изготовление трубы Д- 470мм.  (Прочитано 6890 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 340
  • Благодарностей: 1144
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Изготовление трубы Д- 470мм.
« Ответ #20 : 13 Мар 2010 [22:30:14] »
Валера, ты что -то с ценами напутал:
Примерно в 50 раз дороже стали,
В 6 раз дороже Д16Т
В 2,5 раза дороже нержавейки.
По равному количеству деталей за равные деньги - как карбон.

Причем для наших целей довольно бессмысленно применять титан, разница в коэффициентах со сталью ничтожна, цена заоблачна, модуль упругости средненький.

Оффлайн waleryАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 848
  • Благодарностей: 438
    • Skype - walery
    • Сообщения от walery
Re: Изготовление трубы Д- 470мм.
« Ответ #21 : 14 Мар 2010 [07:24:42] »
лКак материал для линзовых оправ титан идеален, по-моему. Да и для трубы Клевцова или Ричи тоже будет неплохо- там вторичка выпуклая, и её смещение ощутимо сказывается на фокусировке. Хотя для визуала, может без разницы, лишний раз покрутить фокусёр. Вон, Владимир Николаевич, загнул для 465 мм. Клевцова алюм. трубу из 5 -ки и, вроде как доволен. А навсчёт стОимости титана, Олег, я имел в виду те запасы, которые через заднее крыльцо уходят в металлолом.
« Последнее редактирование: 14 Мар 2010 [14:53:19] от walery »

Оффлайн Дмитрий Иванов

  • *****
  • Сообщений: 3 415
  • Благодарностей: 55
    • Сообщения от Дмитрий Иванов
Re: Изготовление трубы Д- 470мм.
« Ответ #22 : 14 Мар 2010 [13:49:50] »
А что нам модуль упругости? Он же от толщины зависит в конечном счёте. Т.е. модуль никуда не денется, но в принципе... А у карбона он какой? И зачем так оглядываться на цену? не на продажу, ведь.

Оффлайн Дмитрий Иванов

  • *****
  • Сообщений: 3 415
  • Благодарностей: 55
    • Сообщения от Дмитрий Иванов
Re: Изготовление трубы Д- 470мм.
« Ответ #23 : 14 Мар 2010 [17:07:53] »
По молчанию всё понятно. Крыть нечем.  ;)

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 340
  • Благодарностей: 1144
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Изготовление трубы Д- 470мм.
« Ответ #24 : 14 Мар 2010 [18:38:07] »
Модуль упругости не стоИт бодягу разводить.

Оффлайн Дмитрий Иванов

  • *****
  • Сообщений: 3 415
  • Благодарностей: 55
    • Сообщения от Дмитрий Иванов
Re: Изготовление трубы Д- 470мм.
« Ответ #25 : 14 Мар 2010 [18:42:24] »
Модуль упругости не стоИт бодягу разводить.
Тебя слушать иногда вредно.

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Изготовление трубы Д- 470мм.
« Ответ #26 : 14 Мар 2010 [19:00:21] »
Цитата
Причем для наших целей довольно бессмысленно применять титан, разница в коэффициентах со сталью ничтожна, цена заоблачна, модуль упругости средненький.
                И воще , пропади они пропадом вместе с нержавейкой .
          Титан хоть точить можно , а тая зараза воще неудобная .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн PavelB

  • *****
  • Сообщений: 1 406
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от PavelB
Re: Изготовление трубы Д- 470мм.
« Ответ #27 : 14 Мар 2010 [19:07:25] »
Модуль упругости не стоИт бодягу разводить.

Олег, Судя по всему Дима с Валерой обсуждают гипотетический ничейный титан. Как дойдет дело до оплаты наличными деньгами за материал, про титан все забудут.  :)

Оффлайн Дмитрий Иванов

  • *****
  • Сообщений: 3 415
  • Благодарностей: 55
    • Сообщения от Дмитрий Иванов
Re: Изготовление трубы Д- 470мм.
« Ответ #28 : 14 Мар 2010 [19:10:47] »
Титан к стали варится?

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 340
  • Благодарностей: 1144
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Изготовление трубы Д- 470мм.
« Ответ #29 : 14 Мар 2010 [19:15:22] »
Можно говорят, но титан вообще варится только с аргоном и вполне полыхнуть может при нагреве. Я титан не варил, но на токарном станке при нагреве стружка горела.

Оффлайн Дмитрий Иванов

  • *****
  • Сообщений: 3 415
  • Благодарностей: 55
    • Сообщения от Дмитрий Иванов
Re: Изготовление трубы Д- 470мм.
« Ответ #30 : 14 Мар 2010 [19:21:08] »
Ну карбон тоже не варится. Хотя, посчитаю сколько выйдет цена по коммерческим ценам. На трубу 500Х1500 уйдёт 20 п.м. проката. Трубка (квадрат) Д30 и 3мм. стенка , нормально?

Оффлайн waleryАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 848
  • Благодарностей: 438
    • Skype - walery
    • Сообщения от walery
Re: Изготовление трубы Д- 470мм.
« Ответ #31 : 14 Мар 2010 [19:38:05] »
Титан по-дешёвке иногда попадается, всё дело случая. Вот на днях лист т-3 мм, 900 на 900 мм. прикупил по 200 р. за кило. Правда, марку определить затрудняюсь и варится он аргоном не весь, а есть марки, которые и не сварить нормально. С резкой, опять же, проблемы. Завтра поеду рубить на гильотине. Сочинил тут оправу титановую для ГЗ диам. 430 мм. На днях сварганю, продемонстрирую. Дмитрий, а по трубе 500*1500 мм.- среднее кольцо будет или только крайние? От этого и диаметр трубок будет зависеть.

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Изготовление трубы Д- 470мм.
« Ответ #32 : 14 Мар 2010 [20:04:29] »
а есть марки, которые и не согнуть  нормально
« Последнее редактирование: 14 Мар 2010 [21:26:25] от serega2007 »
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Дмитрий Иванов

  • *****
  • Сообщений: 3 415
  • Благодарностей: 55
    • Сообщения от Дмитрий Иванов
Re: Изготовление трубы Д- 470мм.
« Ответ #33 : 14 Мар 2010 [20:17:59] »
а есть марки, которые и не согнуть  нормально



              Дима ! Мое дело предупредить .
                                   Короче , все ОК .
А гнуть и не придётся. Если есть рекомендации по сварке, то "а ради чего мы тут пялимся в экран"?

Оффлайн Дмитрий Иванов

  • *****
  • Сообщений: 3 415
  • Благодарностей: 55
    • Сообщения от Дмитрий Иванов
Re: Изготовление трубы Д- 470мм.
« Ответ #34 : 15 Мар 2010 [12:53:31] »
Если верить прайсу, http://www.aissteel.ru/view/group/gid/13#, то цена за кило - 500-700р. Трубка 38Х2Х1000 весит 1кг. Т.е ферма выходит около 20 кг. (многовато, вроде) Но стальная в 2 раза тяжелее. Если варить на стороне, то, думаю тыщ в 20 можно уложиться.
Это ж только как вариант... :)

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 340
  • Благодарностей: 1144
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Изготовление трубы Д- 470мм.
« Ответ #35 : 15 Мар 2010 [13:25:11] »
У титана модуль упругости раза в два меньше, чем у стали. Выигрыша практически не получится.

Оффлайн Дмитрий Иванов

  • *****
  • Сообщений: 3 415
  • Благодарностей: 55
    • Сообщения от Дмитрий Иванов
Re: Изготовление трубы Д- 470мм.
« Ответ #36 : 15 Мар 2010 [13:54:05] »
Тут нужно посчитать, насколько удлинится/сожмётся метровая трубка, если на окулярный конец положить 10кг, при разных углах наклона телескопа. У люминя модуль Юнга 70, у титана -112, у стали -200 КПа.

Оффлайн Грехов Михаил

  • ...
  • *
  • Сообщений: 31 782
  • Благодарностей: 822
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Изготовление трубы Д- 470мм.
« Ответ #37 : 15 Мар 2010 [13:57:32] »
Может при таких габаритах трубы лучше сделать фермную конструкцию из труб? Должно быть легче и практичнее.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 340
  • Благодарностей: 1144
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Изготовление трубы Д- 470мм.
« Ответ #38 : 15 Мар 2010 [14:06:01] »
Тут нужно посчитать, насколько удлинится/сожмётся метровая трубка, если на окулярный конец положить 10кг, при разных углах наклона телескопа. У люминя модуль Юнга 70, у титана -112, у стали -200 КПа.
Это как раз малоинтересно, это сверхмалые величины, вполне пойдут трубки по 10мм с стенкой1мм,  нас в основном должны вибрации интересовать, а тут только диаметры и сечения увеличивать, другого не придумать. И придем к тому, что трубочки по любому должны быть не меньше 30-40мм для стабильного использования телескопа.

Оффлайн Дмитрий Иванов

  • *****
  • Сообщений: 3 415
  • Благодарностей: 55
    • Сообщения от Дмитрий Иванов
Re: Изготовление трубы Д- 470мм.
« Ответ #39 : 15 Мар 2010 [14:11:55] »
Например, у астросибовских ферменых 400-ок карбоновые трубки диаметром около 20мм. Толщина мне не известна. У других ркосов, тоже не очень толстые...
Твоя ферма сколько весит?