ASA12N + ASA DDM60 pro

[Graf]

На сколько я понимаю, там (в оптической схеме) просто нету места для окуляра: http://www.astrosysteme.at/eng/calculator.html

[Олег Чекалин]

Мы ждали тебя. Весь вечер на форуме одна скукотищ-ща!

[Алексей Юдин]

Мы ждали тебя. Весь вечер на форуме одна скукотищ-ща!

+1
Сам жду новых вёдер веселухи!

[Graf]

+1
Сам жду новых вёдер веселухи!

Меня эти комменты так подзадоривают - реально хочу сделать фото просто суперкласса, чтоб поржать последним! Ведь смеётся тот, кто смеётся последним, не правда ли? 

Так что с окулярами делать? И можно ли трубу будет ставить в такое положение, чтоб камера не ровно вниз смотрела, а немного вбок, чтоб при визуале удобно было - только каммеру и корректор расскрутил - окуляр поставил - и вперёд!

Телевью заявила, что длиннее 21 мм Этоса не будет. И что мне делать? Есть в варианта:

Вариант 1: Paracorr Type II, Ethos 21mm, Ethos 10 mm, Powermate 4x;
Вариант 1: Paracorr Type II, Ethos 21mm, Ethos 13 mm, Ethos 8 mm, Powermate 4x.

Я реально не планирую уж очень сильно визуалить, и поэтому, возможно, Вариант № 1 вполне подойдёт?


P.S. Как классно, что анонсировано колесо к ST-8300 на 8 фильтров! Буду брать однозначно!

[Diskus]

Рома , не занимайся  фигней .
Никакого визуала на астрографе  не будет ,это утопия  .
Ты и сам это поймешь после настройки оборудования, ты не то что визуалить , ты дышать на настроенный сэтап не будешь  .
Долго все объяснять , да и не слушаешь ты нихрена 
Купи  для визуала небольшой АПО 140-150 мм и будет тебе огромное визуальное счастье по солнечной системе.
Для нормального созерцания дипов нужно 16-18-20 дюймов апертуры , что ты там собираешся увидеть в 12 дюймов ?
Пару-тройку серых пятнышек? ... на фото ты их за 10 секунд вытянешь .
Вместо окуляров-затычек , купи лучше камеру нормальную и корректор 3" , на кой ляд нужна маленькая камера и 2-х дюймовый корректор при таком дорогостоящем оборудовании ?
Но с другой стороны , барахолки тоже кому-то нужно подпитывать , жаль что этим кто-то окажется мой земляк 

[Алексей Юдин]

+1
Сам жду новых вёдер веселухи!

Меня эти комменты так подзадоривают - реально хочу сделать фото просто суперкласса, чтоб поржать последним! Ведь смеётся тот, кто смеётся последним, не правда ли? 

Поржать не получится - мы просто скажем дружно: "Зачод, мальчег!" - ведь как я уже писал ранее, несмотря на обильное и натужное извержение кирпичей из зада Вы всё равно в итоге сделали в целом, как Вам говорили.

В конечном итоге поржём как раз мы (точнее продолжим это делать), когда сетап окончательно обретёт рекомендуемую конфигурацию - будет дополнен камерой нормального формата.

[Diskus]

Вспомнилось из истории 
Эсли-бы этот мальчик с чубчиком , по имени Леша , в свое время , не доставал меня с монтировками, типа - цэ неможлыво  , возможно я бы и не занялся их изготовлением 
Так что ты Леха , можно сказать ,  дедушка отечественного монтистроения 
Может и с фото просто суперкласса так получится ...

[Max_canaryskies]

Попробую осторожно высказать некоторые соображения.

1. Powermate надеюсь покупается для съемки планет - Луны, а не для установки в нее окуляров. Такой рычаг ни один фокусер не выдержит.

2. Никаких наземных наблюдений с этим телескопом не выйдет в принципе.

3. С камерой 8300 результаты астрофото на этом телескопе будут гораздо скромнее, чем могут быть. Нужно 16803, тем более телескоп позволяет.

[VD]

Рома , не занимайся  фигней .
Никакого визуала на астрографе  не будет ,это утопия  .
Ты и сам это поймешь после настройки оборудования, ты не то что визуалить , ты дышать на настроенный сэтап не будешь  .
Долго все объяснять , да и не слушаешь ты нихрена 

Ну как же ты чертовски прав, Сережа! 

[Graf]

1. Powermate надеюсь покупается для съемки планет - Луны, а не для установки в нее окуляров. Такой рычаг ни один фокусер не выдержит.

Пока что никакой Powermate ещё не покупается - пока только присматриваюсь. Но присматриваюсь именно для визуала! Для съёмки планет у меня корректор х1,8. На счёт фокусера - цитата из сайта ASA: "Each focuser is tested under continuous operation at factory with 5kg loading. Thus the loading capacity is guaranteed up to 5kg." Я понимаю, что такое плечё, но так или иначе там 5 кг даже и не пахнет!

2. Никаких наземных наблюдений с этим телескопом не выйдет в принципе.

Время покажет, но даже ежели и так - не велика потеря. Хотя, с моим Мицаром очень даже получалось! А  принципиальной разницы - не вижу!

3. С камерой 8300 результаты астрофото на этом телескопе будут гораздо скромнее, чем могут быть. Нужно 16803, тем более телескоп позволяет.

Нифига телескоп не позволяет! Я беру 2 корректора: первый -  3" х0,73, второй 2" х1,8. У первого поле 28 мм, у второго - 30 мм. О чём Вы шепчите! Какая 16803! Не смешите мои тапочки!  (Конечно можно и 16803 - но для этого нужно брать совсем другой корректор: 4" х0,99 с полем в 60 мм!).

Отдельно отмечу вопрос о визуале как таковом! Лично мне Яцек (из ScopeDome), у которого, кстати, тоже ASA 12" (правда с этим лоховским Paramount'ом) - так вот: он лично рекомендовал визуалить! Сказал, что это что-то заворажывающее, смотреть в этот телескоп на туманность Ориона, например! Так что визуалить я буду - тут другой вопрос, трубу трохать не хочется - хотелось бы такое положение найти, чтоб только открутить корректор и камеру, вставить окуляр - и вперёд за орденами! Ещё один важный вывод я делаю для себя: телескоп и впрям ни разу не визуал, потому мне полного комплекта окуляров и не надо. Вполне может хватить такого комплекта:
Paracorr Type II, Ethos 21 mm, Ethos 10 mm, Powermate 4x.

 Что скажите, господа, по поводу такого сетапа?

[Diskus]

Для съемки планет нужен эквивалентный фокус 9-10 метров , а лучше 15 . ,какя нафиг барлоу 1,8 ...?

Есть нормальный 3-х дюймовый корректор  без поджатия фокуса с полем 50 мм , или 4-х дюймовый наконец ...нахрена тебе и так короткий фокус еще и поджимать в 0,73 , и поле сужать до  28 мм , объясни пожалуйста ?
Вбухать 15 евро и снимать на маленькую пипирку,  выше моего понимания ...

По визуалу спроси Яцека сколько раз он смотрел на М42 за последних 2-3 года , когда начал серьезно снимать , баловство это ... смотреть на М42 можно час , ну два от силы ...но когда ты потратишь месяцы  на настройку короткофокусного астрографа , выровняешь идеально все углы до микрона , поверь мне , никакая сила не заставить теябя снять всю требуху чтобы посмотреть визуально какую-то М42 и опять все нарушить .

[zlyden]

лоховской парамаунт - это сильно. Вы великий специалист по изучению рекламных буклетов и прочей рекламной требухи

[Graf]

Для съемки планет нужен эквивалентный фокус 9-10 метров , а лучше 15 . ,какя нафиг барлоу 1,8 ...?

Есть нормальный 3-х дюймовый корректор  без поджатия фокуса с полем 50 мм , или 4-х дюймовый наконец ...нахрена тебе и так короткий фокус еще и поджимать в 0,73 , и поле сужать до  28 мм , объясни пожалуйста ?
Вбухать 15 евро и снимать на маленькую пипирку,  выше моего понимания ...
мне , никакая сила не заставить теябя снять всю требуху чтобы посмотреть визуально какую-то М42 и опять все нарушить .

Для съёмки планет подойдёт любой фокус - главное чтоб камера имела достаточную детализацию. При х1,8 и камере DFK 31AU03.AS  я получу 0,47 arcsec на pix - как раз на уровне критерия Реллея. Вот заодно и посмотрим и сравним теорию и практику. То есть понятно, что при единичном снимке прыгнуть выше Релея нельзя, а вот при накладании - можно. От и бум проверять. (Я конечно и сам понимаю, что 0,47 arcsec на pix - это вообще не планетарный уровень, но, на худой конец пробовать то можна! Оптимально было бы 0,15 - 0,20 arcsec на pix, но... пусть будет хоть так).

По визуалу спроси Яцека сколько раз он смотрел на М42 за последних 2-3 года , когда начал серьезно снимать , баловство это ... смотреть на М42 можно час , ну два от силы ...но когда ты потратишь месяцы  на настройку короткофокусного астрографа , выровняешь идеально все углы до микрона , поверь мне , никакая сила не заставить теябя снять всю требуху чтобы посмотреть визуально какую-то М42 и опять все нарушить .

Месяцы на настройку? А что там столько настраивать то? Монти - один вечер, колимнирование - ещё пару часов. Что мне пару месяцев настраивать? Да и что можна нарушить - сняв фото? Ведь так или иначе, прелесть (одна из главных) этого астрографа - в сменном фокусном расстоянии. Чтоб сменить одно фокусное расстояние на другое - надо сменить корректор, а значит расскрутить CCD, вынуть старый корректор, вставить новый, снова прикрутить CCD. А в чём принципиальное отличие от визуала? Открутить CCD,  снять корректор, вставить окуляр, повизуалить, вынуть окуляр, поставить корректор и прикрутить CCD? Я что-то упускаю в своих рассуждениях?

[Graf]

лоховской парамаунт - это сильно.

Новые веяние - Direct Drive!
Всё старое - must die!

[hard Noi 2]

По закону подлости - именно тогда, когда ужё усё есть - нет погоды и "элементарное" превращается в "вожделенное". Потом появляется погода и .... ночи не хватает, всё в труху  .  И так много, много раз. 

И начинаешь внимательно читать  Diskus-а и иже с ним . А потом выясняется, что ты хотел совсем другого и бабло в 10 килобаксов как вода сквозь пальцы и нужно ещё и ещё. 

А как всё красиво начиналось. Но что самое обидное: кто-то точно знал, что нужно брать

В общем, был я во Львиве перед перестройкой. Красивый город. Непростые люди. И что удобно: так Все дурные - это молдаване. 

[Graf]

Все дурные - это молдаване. 

Ну вот - и Вы разумные вещи начинаете писать! А то всё - то не то, это не - то!..

Ну а если по делу - что Вы скажете по поводу потенциально возможного визуала? Визуалить я буду однозначно, это было первоначальной идеей, так как без визуала всё остальное смысла не имеет. Визуал не для меня, вестимо, а для супруги и малых. Настраивать полярку придётся в любом случае, колимнирование делать тоже. Вопрос балансировки я на Мицаре решал за 5 минут без всякой компьютерной помощи, которая присутствует для этого дела на ASA. Я согласен, что полярка и колимнирование - это не есть просто, я бы даже сказал, что это очень не просто! Но балансировка трубы - это, за выражением нашего бывшего министра Внутринних дел - "шо два пальца об асфальт"! Я реально не понимаю, почему нельзя (не желательно) визуалить на астрографе? Ведь ни полярка, ни оптическая система не собьются от перехода с астрофото на визуал. Понятно, если нечаяно грохнуться об трубу - необходимость нового колимнирования  обеспечена! Но это надо постараться! От обычного касания, или ежели даже лёгко невзначай задеть туловищем об трубу - ничего ж не произойдёт! Просто мне обьясните этот вопрос, ибо я на полном серьёзе его не понимаю!



P.S. Кстати, в этом году ASA выпустит новую монти класса EQ6. Они обещают следующие характеристики:
- полезная нагрузка - до 25 кг
- не Direct Drive, но наличие коррекции по осям с выходом на показатели РЕ в 1-2 arcsec
- цена в Европе - на уровне 3 000 евро + VAT (то есть на 2 700 евро дешевле за DDM60)

По этому поводу, они увеличивают (опционально?) напряжение в ASA DDM60 до 48 В (с 12В), тем самым увеличивая полезную нагрузку дна 30%. Мне сообщили, что я буду иметь уже монти DDM60 нового образца (различие всего-лишь в какой-то копеешной плате, но по полезной нагрузке - очень даже существенно). Так что моя DDM60 pro будет работать не на предельной нагрузке, а всего лишь при 70% от максимальной полезной нагрузки, что, согласитесь, немаловажно.

Зачем я выбрал именно DDM60, зная о том, что можно сэкономить 2700 евро и получить почти те же показатели? Честно скажу - исключительно из-за Direct Drive'a! Ну, сами понимаете, чтоб приехать на старпати, и так выглядеть - ну ваще! Ну прямо! Ну - абассASA, одним словом! 

P.P.S. После своего обновления, DDM60 сможет нести на себе даже 14-дюймовые трубы!

P.P.P.S. Так что с набором окуляров для визуала? Какой выбрать? Ethos 21 + Ethos 10, или Ethos 21 + Ethos 13 + Ethos 8?

[Юрий Торопин]

Зачем я выбрал именно DDM60, зная о том, что можно сэкономить 2700 евро и получить почти те же показатели? Честно скажу - исключительно из-за Direct Drive'a! Ну, сами понимаете, чтоб приехать на старпати, и так выглядеть - ну ваще! Ну прямо! Ну - абассASA, одним словом! 

+1! С этого и надо было начинать! А народ-то - астрограф, настройки, низззяяя трогать... ничего не понимают, право слово!!! Тут приехал на старпати - и можно даже сетап не собирать, так разложить на коврике под солнцем...
Грустно всё это, ну да ладно, пойду за очередной порцией попкорна

[Graf]

Зачем я выбрал именно DDM60, зная о том, что можно сэкономить 2700 евро и получить почти те же показатели? Честно скажу - исключительно из-за Direct Drive'a! Ну, сами понимаете, чтоб приехать на старпати, и так выглядеть - ну ваще! Ну прямо! Ну - абассASA, одним словом! 

+1! С этого и надо было начинать! А народ-то - астрограф, настройки, низззяяя трогать... ничего не понимают, право слово!!! Тут приехал на старпати - и можно даже сетап не собирать, так разложить на коврике под солнцем...
Грустно всё это...

Не все понимают моё чувство юмора... Грустно всё это.

P.S. Если обещают РЕ 1-2 arcsec, то в 5 arcsec как раз уложаться, а это значит, что про астрофото с тёплого кожаного кресла забыть придётся навсегда: автогид он, почему-то, сам не выставляется! (Да и разница в РЕ между 1 arcsec (DDM60) и 2 arcsec (ASA EQ6) - это же пропасть! 1 arcsec - это субпиксельная РЕ, а 2 аrcsec - уже вовсе не "суб"). Я просто уже молчу о том, как же работает обычная червячная монти на своём пределе грузоподъёмности, и во сколько раз увеличивается РЕ на том самом пределе!

P.P.S. Да, наверное, не стОит мне больше шутить: как советовали поруччику Ржевскому: "это ж провинция, вас не поймутс..."

[kost973]

гы
я сто первый раз повторю -товарищ пиС(з)..абол...

[Юрий Торопин]

 
но читать-то всё равно весело.
Особенно, когда известно, как и чем (точнее - ничем) всё это обычно заканчивается.