A A A A Автор Тема: Салазки для главного зеркала ньютона.  (Прочитано 5670 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ДимСаныч

  • *****
  • Сообщений: 10 647
  • Благодарностей: 130
  • Продолжаем с малого
    • Сообщения от ДимСаныч
Re: Салазки для главного зеркала ньютона.
« Ответ #60 : 03 Мар 2010 [20:09:18] »
Зеркало вращаем или это табу?
Зеркало повращаем, но чуть позже. ;) По моему, то-же беспроигрышный вариант.
« Последнее редактирование: 03 Мар 2010 [20:16:19] от ДимСаныч »
Сломался компас посредине пути.
Кого-то винить уже поздно.
Но мы продолжаем до цели идти!
По солнцу идём и по звёздам.
                              Дмитрий Зимин.  

Оффлайн ТринaдцaтыйАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 414
  • Благодарностей: 547
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Тринaдцaтый
Re: Салазки для главного зеркала ньютона.
« Ответ #61 : 03 Мар 2010 [20:10:06] »
Так, чешется же.  ;D

Я понимаю, фокусер - приемлемое решение, которое пока устраивает всех.
Мой интерес к этому вопросу чисто любительский, ну что поделать,
хочется почесать, любопытно. :D
В наших с Димой схемах есть два плюса, первый из них, что камера закреплена
и стоит на своем месте, второй, что как таковой изгиб фокусера ГЗ может
отсутствовать.
Но чтобы это проверить, нужно покупать металл, а денег то и нет. >:(

Оффлайн ТринaдцaтыйАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 414
  • Благодарностей: 547
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Тринaдцaтый
Re: Салазки для главного зеркала ньютона.
« Ответ #62 : 03 Мар 2010 [20:14:15] »
Согласен. :)
А что, если действительно сделать не стакан с валом, а стакан с подшипникам, как в Крейфорде?
Тогда ни какого люфта вообще не будет, останутся только деформации прогибов, с которыми проще бороться. А это уже другой порядок чисел.

Игорь, это великолепное решение для легких зеркал.

Оффлайн Дмитрий Иванов

  • *****
  • Сообщений: 3 417
  • Благодарностей: 55
    • Сообщения от Дмитрий Иванов
Re: Салазки для главного зеркала ньютона.
« Ответ #63 : 03 Мар 2010 [20:24:49] »
Зеркало вращаем или это табу?
Зеркало повращаем, но чуть позже. ;) По моему, то-же беспроигрышный вариант.

причём, вариант опробованный на светосильной оптике и уважаемым профессионалом... но нужны доводы в пользу беспроигрышности варианта с вращением, а то не удобно перед человеком...

Оффлайн lazyBSD

  • *****
  • Сообщений: 3 338
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от lazyBSD
Re: Салазки для главного зеркала ньютона.
« Ответ #64 : 03 Мар 2010 [20:30:04] »
Предлагает все оправу поместить в огромную гайку d>Dгз:)
/ссылка запрещена правилами форума/

Оффлайн ДимСаныч

  • *****
  • Сообщений: 10 647
  • Благодарностей: 130
  • Продолжаем с малого
    • Сообщения от ДимСаныч
Re: Салазки для главного зеркала ньютона.
« Ответ #65 : 03 Мар 2010 [20:34:01] »
Предлагает все оправу поместить в огромную гайку d>Dгз:)
А огромной гайки то и не нужно.... :-[ Надо резьбы посмотреть и допуски. :-[
Сломался компас посредине пути.
Кого-то винить уже поздно.
Но мы продолжаем до цели идти!
По солнцу идём и по звёздам.
                              Дмитрий Зимин.  

Оффлайн Дмитрий Иванов

  • *****
  • Сообщений: 3 417
  • Благодарностей: 55
    • Сообщения от Дмитрий Иванов
Re: Салазки для главного зеркала ньютона.
« Ответ #66 : 03 Мар 2010 [20:34:46] »
причём, вариант опробованный на светосильной оптике и уважаемым профессионалом... но нужны доводы в пользу беспроигрышности варианта с вращением, а то не удобно перед человеком...

Дим, а зачем его вращать? :)

Не то чтобы - зачем, а посредством...

Оффлайн Дмитрий Иванов

  • *****
  • Сообщений: 3 417
  • Благодарностей: 55
    • Сообщения от Дмитрий Иванов
Re: Салазки для главного зеркала ньютона.
« Ответ #67 : 03 Мар 2010 [20:37:24] »
Предлагает все оправу поместить в огромную гайку d>Dгз:)
шшш... :-\

Можно и поменьше, но чем больше, тем лучше.

Оффлайн Дмитрий Иванов

  • *****
  • Сообщений: 3 417
  • Благодарностей: 55
    • Сообщения от Дмитрий Иванов
Re: Салазки для главного зеркала ньютона.
« Ответ #68 : 03 Мар 2010 [20:40:59] »
[Денег на металл нет

Разговор окончен! >:D    ;D

Оффлайн ТринaдцaтыйАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 414
  • Благодарностей: 547
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Тринaдцaтый
Re: Салазки для главного зеркала ньютона.
« Ответ #69 : 03 Мар 2010 [20:42:44] »
[Денег на металл нет

Разговор окончен! >:D    ;D

Подожди, щаз Витя гайку из под крана найдет, тогда и завернем. :D :D :D
Ладно, пошел на Марс пялиться.

Оффлайн lazyBSD

  • *****
  • Сообщений: 3 338
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от lazyBSD
Re: Салазки для главного зеркала ньютона.
« Ответ #70 : 03 Мар 2010 [21:48:24] »
Не, мужики, сами фокусируйтесь такими гайками. ;)
/ссылка запрещена правилами форума/

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 199
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Салазки для главного зеркала ньютона.
« Ответ #71 : 03 Мар 2010 [23:52:53] »
С огромной гайкой тоже идея неплохая, но всё усложняется тем, что само зеркало относительно гайки придется юстировать, чтобы при вращении гайки с зеркалом её ось вращения строго совпадала с оптической осью зеркала. Иначе картинка при фокусировке будет описывать круги. Так что зеркало можно только двигать.

Оффлайн ДимСаныч

  • *****
  • Сообщений: 10 647
  • Благодарностей: 130
  • Продолжаем с малого
    • Сообщения от ДимСаныч
Re: Салазки для главного зеркала ньютона.
« Ответ #72 : 04 Мар 2010 [00:54:10] »
Зеркало вращаем или это табу?
Зеркало повращаем, но чуть позже. ;) По моему, то-же беспроигрышный вариант.

причём, вариант опробованный на светосильной оптике и уважаемым профессионалом... но нужны доводы в пользу беспроигрышности варианта с вращением, а то не удобно перед человеком...
Ну чтож, пробежался малёха по резьбам и с уверенностью могу сказать, что "вращением ГЗ по резьбе" фокусировку производить можно. Выводы делаю следующие (для конкретного проектирования): 1) Диаметр резьбы нужно выбирать по минимуму (чтобы отвечал требованиям прочности ); 2) Шаг резьбы по возможности мельче; 3) посадка согласно 4-й ст. точности 4) Длина минимальной рабочей части определяется из предидущих параметров. Как частный случай удовлетворяющий требованиям смещений и перекосов - резьба М20х0.5 4H/4g, длинной - 20мм.
Это только касаемо доступных метрических резьб, но есть и другие резьбы, которые, возможно, дадут лучшие результаты.
Так, что "огромная гайка" вредна для фокусировки. ;D
Сломался компас посредине пути.
Кого-то винить уже поздно.
Но мы продолжаем до цели идти!
По солнцу идём и по звёздам.
                              Дмитрий Зимин.  

Оффлайн Дмитрий Иванов

  • *****
  • Сообщений: 3 417
  • Благодарностей: 55
    • Сообщения от Дмитрий Иванов
Re: Салазки для главного зеркала ньютона.
« Ответ #73 : 04 Мар 2010 [01:12:20] »
там не совсем резьба, никакие допуски не важны, но металл и обработка понадобятся, как и система юстировки зеркала оносительно вращающейся гайки (диска\кольца).

Оффлайн ДимСаныч

  • *****
  • Сообщений: 10 647
  • Благодарностей: 130
  • Продолжаем с малого
    • Сообщения от ДимСаныч
Re: Салазки для главного зеркала ньютона.
« Ответ #74 : 04 Мар 2010 [06:43:37] »
там не совсем резьба, никакие допуски не важны, но металл и обработка понадобятся, как и система юстировки зеркала оносительно вращающейся гайки (диска\кольца).
Не понял насчёт - "не совсем резьба". Ну если этот тот случай, что я рассматривал, то допуски очень важны. Метал и обработка - всё подбирается. Юстировка усложняется, но вполне исполнима (не вижу проблем). Крепление зеркала возможно то-же усложнится, хотя не уверен.
Сломался компас посредине пути.
Кого-то винить уже поздно.
Но мы продолжаем до цели идти!
По солнцу идём и по звёздам.
                              Дмитрий Зимин.  

Оффлайн vits

  • *****
  • Сообщений: 3 804
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от vits
Re: Салазки для главного зеркала ньютона.
« Ответ #75 : 04 Мар 2010 [09:05:15] »
Не, мужики, сами фокусируйтесь такими гайками. ;)
А если сделать по принципу автомобильного винтового домкрата.Только одна резьба  наружная с шагом допустим 2 мм а другая  внутренняя  шаг 1.75мм на один оборот будет ход 0.25 мм и вращаться зеркало не будет.
бинокль ДС12х80,МАК SW 180 (с кулером),SW 809


Истинно вам говорю.4 мая 25 года Земля налетит на небесную ось.

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 199
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Салазки для главного зеркала ньютона.
« Ответ #76 : 04 Мар 2010 [11:36:11] »
Всё хорошо, но ведь резьба - есть резьба и люфт там неизбежен. А когда две резьбы, то ситуация усугубляется.
Но с другой стороны, гайку можно подпружинить и люфт уйдёт.

Оффлайн ДимСаныч

  • *****
  • Сообщений: 10 647
  • Благодарностей: 130
  • Продолжаем с малого
    • Сообщения от ДимСаныч
Re: Салазки для главного зеркала ньютона.
« Ответ #77 : 04 Мар 2010 [11:51:29] »
Не, ребята, резьбы "какие нибудь" не подходят. Их надо подбирать. Например для метрической основной резьбы М48 длинна только рабочей части вырастает до полуметра, Вас это устроит?
Сломался компас посредине пути.
Кого-то винить уже поздно.
Но мы продолжаем до цели идти!
По солнцу идём и по звёздам.
                              Дмитрий Зимин.  

Оффлайн Дядя Вова

  • *****
  • Сообщений: 8 112
  • Благодарностей: 97
    • Сообщения от Дядя Вова
Re: Салазки для главного зеркала ньютона.
« Ответ #78 : 04 Мар 2010 [13:19:18] »
Попроси Володю, он тебе сделает хороший фокусер. Все чертежи у него есть.
Виктор, скажи, а как ведет себя этот фокусер при фокусировке с большой нагрузкой?
Не надо ли там что-то поддерживать руками, приподнимать, что бы не подклинивало?

to all:
И еще, не совсем по-теме: бывают крейфорды с тремя ведущими роликами? И есть ли в этом смысл?
(Vixen ED80+Canon300Da, 9x50+QHY5)+EQ6upg
Meade ETX-90PE

Оффлайн Дмитрий Иванов

  • *****
  • Сообщений: 3 417
  • Благодарностей: 55
    • Сообщения от Дмитрий Иванов
Re: Салазки для главного зеркала ньютона.
« Ответ #79 : 04 Мар 2010 [15:10:35] »
В общем, всё понятно из эскиза, надеюсь…
Диск или кольцо с внешней резьбой зажат между роликами с резьбой. Если шаг резьбы = 1мм, то за один оборот ведущего ролика пластина сместится на величину шага + часть шага от угла поворота пластины  (чего вполне достаточно с одной настройкой камеры).
То, что угол наклона резьб ролика и пластины разный – не беда, всё работает, да и нагрузки тут не сверхтяжёлые.
Если диаметр ролика 20мм., а пластины – 200мм., то получаем поворот зеркала (при шаге в 1мм.) - на 36 град. (при перефокусировке на 1мм.) Можно шаг и побольше сделать. Таким образом, немного ослабляются требования к юстировке зеркала относительно пластины.
Юстировку всей системы можно обеспечить проворотом роликов при застопоренной пластине и при ослаблении прижимного ролика.
Информация давнишняя, так что мог чего и запамятовать, поправьте.
Авторство принадлежит Бондарю С.Ф., за что ему огромное спасибо. Работает похожая система на светосильной камере «ФАВОР» в САО, и в аналогичной - где-то в Италии, если не путаю.
http://209.85.135.132/search?q=cache:8p06baVa4TwJ:w0.sao.ru/hq/ra/FAVOR/technical_rus.html+%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B0+%D1%84%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%80&cd=2&hl=ru&ct=clnk&gl=ru

прямая ссылка, что-то не работает.

Пс: надеюсь, никакую тайну не выдал.
А мне медальку за рисование изометрии в пейнтбраше... :P
« Последнее редактирование: 04 Мар 2010 [15:51:48] от Дмитрий Иванов »