A A A A Автор Тема: Салазки для главного зеркала ньютона.  (Прочитано 5253 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дмитрий Иванов

  • *****
  • Сообщений: 3 411
  • Благодарностей: 55
    • Сообщения от Дмитрий Иванов
Re: Салазки для главного зеркала ньютона.
« Ответ #40 : 03 Мар 2010 [17:52:49] »
Она уедет не в момент съёмки. На юстировке - не скажется.
Ещё нужно учитывать, что, всё-таки, труба работает в районе зенита, а ниже 45 гр. искать особенно нечего, ибо fwhm и поглощение... :)

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Салазки для главного зеркала ньютона.
« Ответ #41 : 03 Мар 2010 [18:03:37] »
Согласен. :)
А что, если действительно сделать не стакан с валом, а стакан с подшипникам, как в Крейфорде?
Тогда ни какого люфта вообще не будет, останутся только деформации прогибов, с которыми проще бороться. А это уже другой порядок чисел.

Оффлайн Андрей Т.

  • *****
  • Сообщений: 1 520
  • Благодарностей: 47
    • Сообщения от Андрей Т.
Re: Салазки для главного зеркала ньютона.
« Ответ #42 : 03 Мар 2010 [18:17:26] »
А собственно, почему не сделать, как в соседней теме про низкопрофильный фокусер? По направляющим салазкам двигать фокусер, или как правильно назвать, посадочное место для окуляров-камеры, вместе с вторичкой? Схема достаточно отаботана.
А если уж хочется двигать что-то большое, тогда, как вариант, двигать верхнюю часть трубы, она уж всяко полегче будет, чем нижняя с ГЗ.
Получится эдакий motoretractable фокусер. ;D

Оффлайн Павел Бахтинов

  • *****
  • Сообщений: 2 500
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от Павел Бахтинов
    • Искусство астрофотографии
Re: Салазки для главного зеркала ньютона.
« Ответ #43 : 03 Мар 2010 [18:17:26] »
Клемент... ;)
;D
Как это ни смешно ;) ... какой-то вариант конструкции с пружинными "направляющими", возможно, был бы наиболее адекватным решением поставленной задачи.

Но вот стоит ли ставить задачу именно так?
ИМХО, сделать фокусер, НЕ гнущийся под тяжестью камеры, все же проще, чем фокусер, не гнущийся под тяжестью ГЗ.  В том числе, и применяя аналогичные технические решения 8)

Оффлайн lazyBSD

  • *****
  • Сообщений: 3 338
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от lazyBSD
Re: Салазки для главного зеркала ньютона.
« Ответ #44 : 03 Мар 2010 [18:20:31] »
ИМХО, сделать фокусер, НЕ гнущийся под тяжестью камеры, все же проще, чем фокусер, не гнущийся под тяжестью ГЗ.  В том числе, и применяя аналогичные технические решения 8)
Так, чешется же.  ;D
/ссылка запрещена правилами форума/

Оффлайн Дмитрий Иванов

  • *****
  • Сообщений: 3 411
  • Благодарностей: 55
    • Сообщения от Дмитрий Иванов
Re: Салазки для главного зеркала ньютона.
« Ответ #45 : 03 Мар 2010 [18:32:42] »
Так, чешется же.  ;D
У Эн,  как его там, штэйна, тоже чесалось... ;) Подумать мысль очень даже полезно, пусть даже всё останется как есть.. :)

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 954
  • Благодарностей: 273
    • Сообщения от ysdanko
Re: Салазки для главного зеркала ньютона.
« Ответ #46 : 03 Мар 2010 [18:40:49] »
На светосиле 1:5 не думаю. Нужно проверить. Главное, чтобы клина не словила, но
Дима правильно сказал - направляющие должны быть длиннее.
Вот то-то и оно. Клина и перекосов не будет, если направляющие будут длинные, /////////////////////////////
//////////////////////////////////

Не обязательно иметь длинные направляющие...нужно иметь большое отношение длинны втулки к  диаметру направляющей по которой она "ползает"...Можно обойтись и диаметром в 10мм, но при этом направляющая должна быть достаточно прочной на изгиб, а отношение L/D достаточно иметь в пределах 2.5-3.5, при нормальной точности обработки поверхностей...


Оффлайн lazyBSD

  • *****
  • Сообщений: 3 338
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от lazyBSD
Re: Салазки для главного зеркала ньютона.
« Ответ #47 : 03 Мар 2010 [18:50:15] »
У Эн,  как его там, штэйна, тоже чесалось... ;) Подумать мысль очень даже полезно, пусть даже всё останется как есть.. :)
«Make everything as simple as possible, but not simpler.»
«всё должно быть сделано настолько простым, насколько это возможно, но не проще»
(c) Albert Einstein
/ссылка запрещена правилами форума/

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Салазки для главного зеркала ньютона.
« Ответ #48 : 03 Мар 2010 [18:50:48] »
Людь.... а вы представляете, допустим что такое фокусировка "Ньютона" ГЗ с его стороны? Вот скажем если глазом смотреть в окуляр, то насколько максимально далеко вы сможете отвести руку.... ну наверное на полметра от глаза.... и как следствие всё это удобно для очень маленького Ньютона (скажем с фокусом до 600 мм).... а так- стопудово мутить электропривод в виде 3-х шаговых  двигателей с винтообразной резьбой на валу, поджатой пружиной. Сначала режим юстировки (могут вращаться каждый по отдельности во всех направлениях (или выполнить вручную проворачивая валы двигателей), а затем режим фокусировки... когда все 3 вращаются одинаково с равной скоростью. Можно обойтись и одним - типа 3 винта а на них шкивы для зубчатого винта... в другом месте - шкив электродвигателя сначала не надеваем зубчатый ремень-юстируем индивидуальным поворотом шкивов... затем надеваем и управляем всеми винтами синхронно. Винты естественно для точности разместить в подшипниках.

В первом случае вылазит дискретность самого двигателя, во втором дискретность двигателя и дискретность зубчатых венцов. + ещё большие наргузки на винты и т.п. 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Дмитрий Иванов

  • *****
  • Сообщений: 3 411
  • Благодарностей: 55
    • Сообщения от Дмитрий Иванов
Re: Салазки для главного зеркала ньютона.
« Ответ #49 : 03 Мар 2010 [18:50:48] »
Если бы допустить, что зеркало в процессе фокусировки вращается, то многое упрощается. Надо бы провести опыт на тему соосности подложки и зеркала, как несоосность влияет на процесс.

Оффлайн Дмитрий Иванов

  • *****
  • Сообщений: 3 411
  • Благодарностей: 55
    • Сообщения от Дмитрий Иванов
Re: Салазки для главного зеркала ньютона.
« Ответ #50 : 03 Мар 2010 [18:55:54] »
У Эн,  как его там, штэйна, тоже чесалось... ;) Подумать мысль очень даже полезно, пусть даже всё останется как есть.. :)
«Make everything as simple as possible, but not simpler.» (c) Albert Einstein
«всё должно быть сделано настолько простым, насколько это возможно, но не проще»

Для этого приходиться сначала усложнить, затем, ненужное отомрёт само.

боюсь предположить, что это тоже он сказал... ???

Оффлайн lazyBSD

  • *****
  • Сообщений: 3 338
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от lazyBSD
Re: Салазки для главного зеркала ньютона.
« Ответ #51 : 03 Мар 2010 [19:03:12] »
Дима, почитай.
/ссылка запрещена правилами форума/

Оффлайн Дмитрий Иванов

  • *****
  • Сообщений: 3 411
  • Благодарностей: 55
    • Сообщения от Дмитрий Иванов
Re: Салазки для главного зеркала ньютона.
« Ответ #52 : 03 Мар 2010 [19:10:48] »
Дима, почитай.

Зачем тогда вообще телескоп? 

Оффлайн lazyBSD

  • *****
  • Сообщений: 3 338
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от lazyBSD
Re: Салазки для главного зеркала ньютона.
« Ответ #53 : 03 Мар 2010 [19:15:02] »
В клубе общения спроси.  :-\
/ссылка запрещена правилами форума/

Оффлайн Дмитрий Иванов

  • *****
  • Сообщений: 3 411
  • Благодарностей: 55
    • Сообщения от Дмитрий Иванов
Re: Салазки для главного зеркала ньютона.
« Ответ #54 : 03 Мар 2010 [19:24:20] »
В клубе общения спроси.  :-\

Там любители МИРно покидать МЯЧ о ДВЕРЬ, если ты меня понимаешь... ;D

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Салазки для главного зеркала ньютона.
« Ответ #55 : 03 Мар 2010 [19:25:18] »
Цитата
Зачем тогда вообще телескоп? 

Потому как невооружённым глазом невозможно получить доступ к тем горизонтам познания, которые доступны при помощи телескопа... "Чикинская доска" в свете "лезвия Оккамы" рулит! А всё остальное - следствие перфекционизма или желания достичь ещё более далёких горизонтов познания!
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Дмитрий Иванов

  • *****
  • Сообщений: 3 411
  • Благодарностей: 55
    • Сообщения от Дмитрий Иванов
Re: Салазки для главного зеркала ньютона.
« Ответ #56 : 03 Мар 2010 [19:27:29] »
Цитата
Зачем тогда вообще телескоп? 

Потому как невооружённым глазом невозможно получить доступ к тем горизонтам познания, которые доступны при помощи телескопа... "Чикинская доска" в свете "лезвия Оккамы" рулит! А всё остальное - следствие перфекционизма или желания достичь ещё более далёких горизонтов познания!
Вот это я понимаю. Сказал - отрезал. Слова не юноши, но мужа... :D Однако, давайте по теме... ;)

Оффлайн ТринaдцaтыйАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 410
  • Благодарностей: 547
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Тринaдцaтый
Re: Салазки для главного зеркала ньютона.
« Ответ #57 : 03 Мар 2010 [19:55:04] »
Клемент... ;)
;D
Как это ни смешно ;) ... какой-то вариант конструкции с пружинными "направляющими", возможно, был бы наиболее адекватным решением поставленной задачи.

Но вот стоит ли ставить задачу именно так?
ИМХО, сделать фокусер, НЕ гнущийся под тяжестью камеры, все же проще, чем фокусер, не гнущийся под тяжестью ГЗ.  В том числе, и применяя аналогичные технические решения 8)

Я такой вариант и предлагал, именно подпружинить.
В том то и дело, что в варианте на  салазках изгиб должен отсутствовать как класс, мы можем использовать и большее число направляющих, скажем
шесть, но суть не  в их числе, а в том, что такая схема  развязывает деформацию
по радиальной составляющей наилучшим образом, и не оказывает влияние
на осевую составляющую.

Оффлайн Дмитрий Иванов

  • *****
  • Сообщений: 3 411
  • Благодарностей: 55
    • Сообщения от Дмитрий Иванов
Re: Салазки для главного зеркала ньютона.
« Ответ #58 : 03 Мар 2010 [20:03:14] »
Зеркало вращаем или это табу?

Оффлайн ДимСаныч

  • *****
  • Сообщений: 10 647
  • Благодарностей: 130
  • Продолжаем с малого
    • Сообщения от ДимСаныч
Re: Салазки для главного зеркала ньютона.
« Ответ #59 : 03 Мар 2010 [20:07:19] »
Посадка H7/g6. Для ф50 - отверстие H7 (0 +0,025) ; вал g6 (-0,009 -0,025)
Не очень разбираюсь в этих понятиях, но если втулка в стакане диаметром 50 мм перекосится на 0,025мм, то при метровом фокусе картинка уедет примерно на 0,025х20х2=1мм. Ого!!! :o Не многовато ли?
Это достаточное условие при длине работающей части в 17мм, но ведь можно и чуть удлинить и 1мм превратится в 0,5мм и нагрузки резко распределятся. А можно диаметр увеличить.....и если диаметр увеличить до "диаметра" Суворова.... ^-^
Сломался компас посредине пути.
Кого-то винить уже поздно.
Но мы продолжаем до цели идти!
По солнцу идём и по звёздам.
                              Дмитрий Зимин.