Обитаемость систем коричневых карликов

[Arton]

Вас не устраивает переход звезды с главной последовательности в категорию красных гигантов?

[Dem]

что-то я сомневаюсь что звезда вот так вот гаснет, а потом вспыхивает ярче прежнего

Иногда и так бывает - называется сверхновая
Но при переходе в красные гиганты процесс скорей всего плавный хотя и астрономически непродолжительный

[Nucleosome]

Вас не устраивает переход звезды с главной последовательности в категорию красных гигантов?

почему не устраивает? устраивает. только чтобы звезда "погасла" надо несколько миллиардов лет, чтобы не скзать десятков - ведь "угасание" автоматиеско означает сжатие в белый карлик (или что похуже...) звезда это ж не ламопчка чтобы вот так - отключил подачу энергии и погасла почти сразу...

[bob]

при постепенном схождении звезды с главной последовательности

Как это: «постепенное схождение звезды с главной последовательности»?
Водород выгорел – звезда потухла и начала гравитационное сжатие до гелиевой детонации.
В чем здесь «постепенность»?

Как топикстартер, вынужден уточнить. Звезда сходит с главной последовательности когда начинается стадия красного гиганта. Процесс этот действительно не быстр и не прост. Части участников показалось, что сход с главной последовательности происходит вместе со взрывом и коллапсом. Это не так (посмотрите диаграммы Герцшпрунга-Рессела). Сначала она сходит с последовательности вправо-вверх, колеблется на этом треке, и только потом взрывается. Все эти шатания спектра-светимости до взрыва длятся от сотен тысяч до миллионов лет.

[Nucleosome]

кстати, я вот что ещё подумал про человечков с тёмной звезды - может быть ихая биосферка по мере остывания огарка (или вообще недогарка) понемногу научится фокусировать скупые лучи - создавая фотосинтетические системы с линзами, которые будут нагревать антены до приемлимых температур даже если вокруг будет стоять жуткий холод вверх от полного покоя на какую-то сотню градусов?.. особо так конечно не разживёшся, но если ничего другого не останется, почему и нет?.. освещённость конечно тоже может создавать проблему, к тому же ещё и инфракрас, но даже земная практика показывает, что можно фотосинтезировать и на очень низких уровнях света, что уж говорять о тех замерзающих бедолагах?.. (к слову - жизнь появится в таких условиях не может, речь идёт только о уже развитой биосфере остывающей звезды)

[Инопланетянин]

Обязательно. Но это только отдалит их конец. По настоящему им надо развивать звездолёты и уходить к другим звёздам.

[Андрей Курилов]

освещённость конечно тоже может создавать проблему, к тому же ещё и инфракрас, но даже земная практика показывает, что можно фотосинтезировать и на очень низких уровнях света, что уж говорять о тех замерзающих бедолагах?.. (к слову - жизнь появится в таких условиях не может, речь идёт только о уже развитой биосфере остывающей звезды)

Расскажте нам, как вы увязали возникновение жизни и освещённость/фотосинтез. А то я, видимо, что-то не догоняю.

[Nucleosome]

Но это только отдалит их конец.

знаете... всё чтобы мы не делали, то только отдаляет конец и ничего более. звездолёты достоверно нигде не обнаруженны, а вот линзы фоксирующие свет - много у кого.

Расскажте нам, как вы увязали возникновение жизни и освещённость/фотосинтез.

никак не увязывал. вы же это процировали. не может появится жизнь, это к тому, что в таких условиях не будет жидкой воды, правда всё-таки на ней (в отличае от углерода) свет клином не сошёлся - растворять органику можно и в других вещах. но тут есть другая проблема - уж слишком медлительный химические реакции при таких температурах, и может в самом деле только на появление жизни не хватить времени.

[Андрей Курилов]

никак не увязывал

ОК

не может появится жизнь, это к тому, что в таких условиях не будет жидкой воды

оная возможна вплоть до температур ок. 175К

[Инопланетянин]

а вот линзы фоксирующие свет - много у кого.

У пещерных мхов есть.

Проникавшие в подземелье люди замечали иногда на стенах пещер переливы золотисто-зеленых искорок. Легенды рассказывают, что трудолюбивые гномы-старатели, добывающие в горных породах драгоценные камни, сложили здесь свою добычу. Изумленный искатель кладов подходит ближе, берет полную пригоршню сверкающих камней, выносит на поверхность – а в руках у него лишь комочек сырой земли.

Поводом для возникновения легенд о сверкающих пещерных кладах был пещерный мох шизостега, образующий тонкие матово-зеленые нити. Округлые клетки мха устроены наподобие оптических линз. Они собирают слабые отблески света, рассеянные в пещере, преломляют их в виде узкого концентрического луча и направляют на хлорофилльные зерна, которые начинают сверкать как изумруды.

[Алекс636363]

при постепенном схождении звезды с главной последовательности

Как это: «постепенное схождение звезды с главной последовательности»?
Водород выгорел – звезда потухла и начала гравитационное сжатие до гелиевой детонации.
В чем здесь «постепенность»? В том, что все сначала потухло, а потом взорвалось?

Первые предпосылки к уходу с ГП у звезд солнечной массы появляются задолго до собственно схождения с ГП. Например, в возрасте 7 млрд лет у Солнца в центре начнет формироваться вырожденное гелиевое ядро, что внешне практически на звезде не отразится. Лишь солнечная светимость очень плавно будет возрастать в чуть ускоряющемся темпе. В возрасте 10-11 млрд лет светимость Солнца увеличится до 2-2,5 нынешнего значения, а гелиевое ядро наберет массу 10-12 процентов от общей массы светила. Оно будет изотермическим и чисто из гелия, стало быть, никакого горения водорода там не будет, а лишь в слое, к нему прилегающем. Где-то с этого момента внешние изменения будут происходить в разы быстрее.  За десятки миллионов лет светимость возрастет в несколько раз (это уже только что сошедшая с ГП звезда-субгигант), за сопоставимое время после она (светимость) увеличится в сотни раз. Потом как раз и произойдет гелиевая вспышка, но жизни это уже не будет интересно.
У звезд класса F и А все произойдет быстрее, но несколько десятков миллионов лет схождение с ГП все же будет длиться.
Никаких "внезапностей" до гелиевой вспышки!

[Dem]

гелиевая вспышка

Это только звучит так, по человеческим меркам срок весьма длинный - десятки тысяч лет.

[Андрей из Питера]

а вот интересно, если вместо красного коричневый карлик это что-то изменит?

[Nucleosome]

а вот интересно, если вместо красного коричневый карлик это что-то изменит?

где-то тут была тема про людишек к тёмной звезды, только никак не могу найти. но разница да, будет, и надо понимать существенная когда Солнце будет ближе нашей Луны, а для самых дохлых таких карликов во весь рост встаёт проблема их недолгого свечения. правда вопрос о формировании таких карликов не вполне решён потому что как одиночные звёзды они видимо будут проходить прозвёздную стадию дольше возраста Вселенной. кстати, а вот интересно - может ли что получится в таком вот протозвёздном облаке?..

[Dem]

В протозвёздном облаке как правило формируется сразу много звёзд - и вполне может получится ситуация, что какой зародыш соседи объели.

[Проходящий Кот]

Так вот она, эта тема....

[bob]

Так вот она, эта тема....

А чего с ней не так? Как "жили тёмные люди на тёмной звезде", так и "живут" уже скоро одиннадцать лет. Впрочем, тема почему-то сбоит при поиске через стандартный поиск. Несколько раз сам на этом попадался, когда надо было дать ссылку. 

[Golossvyshe]

Так вот она, эта тема....

А смысл поднимать, если нет новостей?
Сейчас придёт Иваныч и закроет тему.

В итоге тут останется  тема про даунгрейд даунов и мы все умрём человек никогда никуда не полетит.

[VimanaPro]

А смысл поднимать, если нет новостей?

Манечка у него такая:
некропостить и минусовать в карму, когда ему об этом говорят ...

[Nucleosome]

А смысл поднимать, если нет новостей?

тема как раз хорошая. и у меня то же:

Впрочем, тема почему-то сбоит при поиске через стандартный поиск.

искал по названию, но так и не нашёл.
новостей правда за 11 лет так и не появилось - вроде бы ведь не нашли планет у коричневых карликов? да и самих их известно очень мало. но листая предыдущие сообщения можно сказать, что предельная масса для жизни у них порядка 0,06 солнечных - ниже остывают очень быстро. кажется график был в теме про планеты у коричневого карлика. может соединить эти две? ведь одно и то же...