Обитаемость систем коричневых карликов

[neandertal]

CN- анион более сильный лиганд через высокое поляризующее действие

Что делает HCN замечательным растворителем.
Cellular Origin, Life in Extreme Habitats and Astrobiology Volume 6, 2005,  pp 121-135
The HCN World
Clifford N. Matthews

Ежу может и ясно. А вот химикам нет.

ОК. Как химики представляют себе хим. соединения при Т поверхности Солнца?

[AlexAV]

А это неочевидно? Тяжёлый случай...
http://www.daviddarling.info/encyclopedia/T/tholin.html

По вашей ссылке про протоны солнечного ветра - ни слова.

Ещё раз. Дайте ссылку, где указывается, что на титане радиолиз от воздействия быстрых тяжёлых частиц даёт больший вклад, чем фотолиз в УФ.

[L_Pt]

Что делает HCN замечательным растворителем.
Cellular Origin, Life in Extreme Habitats and Astrobiology Volume 6, 2005,  pp 121-135
The HCN World
Clifford N. Matthews

 
ОК. Как химики представляют себе хим. соединения при Т поверхности Солнца?

Вот только непонятно, причем тут дыхание.

В фотосферах звезд и ядрах планет несколько разные давления.

[AlexAV]

Ежу ясно что при температурах, которые есть в ядре землеподобной планеты (более 5000 градусов) никакие хим. соединения существовать уже не будут, а выделяющиеся легкие элементы будут постепенно всплывать в мантию.

Нет. К реальности это не имеет никакого отношения. Ну будет раствор кислорода в железе, с чего бы ему подниматься? Хотя и это вряд ли, скорее какая-нибудь фаза окиси железа высокого давления.

Чтобы кислород из ядра пошёл к поверхности нужно, чтобы химический потенциал кислорода в ядре был положителен и больше, чем разница гравитационных потенциалов в ядре и на поверхности. А это между прочем 11 эВ, совершенно невероятная величина для химических систем. С трудом представляю себе за счёт чего можно столько получить. Разве что за счёт наличия каких-то экзотических очень плотных фаз высокого давления у железа и отсутствие таких у оксида … и то маловероятно.

[neandertal]

Дайте ссылку, где указывается, что на титане радиолиз от воздействия быстрых тяжёлых частиц даёт больший вклад, чем фотолиз в УФ.

Я этого не утверждал. Вы подменяете мои утверждения.

В фотосферах звезд и ядрах планет несколько разные давления.

В фотосферах белых карликов - нет. Честно, у меня ощущение, что я лекцию читаю

[neandertal]

Чтобы кислород из ядра пошёл к поверхности нужно, чтобы химический потенциал кислорода в ядре был положителен и больше, чем разница гравитационных потенциалов в ядре и на поверхности. А это между прочем 11 эВ, совершенно невероятная величина для химических систем

Ионам кислорода и железа (или кремния/магния/алюминия) совершенно плевать на это. В атмосферах белых карликов они дифференцируются по атомной массе исключительно.

[L_Pt]

В фотосферах белых карликов - нет.

Вы так уверены?

[neandertal]

Вы так уверены?

Вообще-то да, условия в верхних слоях белых карликов и в ядрах планет схожи.

[AlexAV]

Ионам кислорода и железа (или кремния/магния/алюминия) совершенно плевать на это.

Это не так.

В атмосферах белых карликов они дифференцируются по атомной массе исключительно.

Не очевидно. Более того. В нулевом приближении для лёгких ядер дифференциация должна идти не по массе, а по отношению A/Z. А далее надо учитывать поправки на взаимодействие электронов с ядром, для тяжёлых ядер – оболочечные эффекты и получиться из этого может нечто достаточно нетривиальное.

Вообще-то да, условия в верхних слоях белых карликов и в ядрах планет схожи.

Нет. В белом карлике энергия Ферми много больше не только энергии химической связи, но даже (для лёгких атомов) и энергии полной ионизации. А в ядрах планет это не так. Соответственно и УРСы будут отличаться принципиально. Т.е. ничего общего.

[neandertal]

В белом карлике энергия Ферми много больше не только энергии химической связи, но даже (для лёгких атомов) и энергии ионизации. А в ядрах планет это не так.

Речь идёт о внешних слоях белого карлика, а не о ядре. Во внешних слоях Т может быть 5000-50000 К, что сопоставимо с Т в ядрах планет. Плотность также близка.

В общем, в ядре какой-нибудь суперземли оксида железа или кремния получить не получится.

[AlexAV]

Только суть остаётся прежней - в ядре суперземли оксида железа или кремния получить не получится.

Мягко говоря совершенно не очевидно. Термодинамический расчёт давайте. 

[neandertal]

Мягко говоря совершенно не очевидно. Термодинамический расчёт давайте. 

Для существования гипотетической возможности этого не требуется. Вы взялись опровергать эту возможность вроде? Тогда вопрос скорее к вам.

[AlexAV]

Речь идёт о внешних слоях белого карлика, а не о ядре. Во внешних слоях Т может быть 5000-50000 К, что сопоставимо с Т в ядрах планет. Плотность также близка.

Давление в центе земли 361 ГПа, плотность 12,5 г/см3. Какой белый карлик, вы вообще о чём? Это вполне “химическая” область параметров, а не Томаса-Ферми. Есть определённые перестройки внешних электронных оболочек, но ничего подобного полному нивелированию оболочечных эффектов даже валентных электронов, не говоря уже о всех.

[neandertal]

По вашей ссылке про протоны солнечного ветра - ни слова.

В гуголе забанили? Это же не секретная информация.
http://www.nature.com/ncomms/journal/v4/n4/pdf/ncomms2649.pdf

...N2 and CH4 in Titan's upper atmosphere, initiated by solar wind particles...

https://plus.google.com/110582671305643479452/posts/VBRF8snB5eU

the photochemistry of these two gases in the upper part of the atmosphere, initiated by solar wind particles and solar ultraviolet radiation

[L_Pt]

Вообще-то да, условия в верхних слоях белых карликов и в ядрах планет схожи.

Фотосфера белых карликов всего лишь в 10 раз плотнее солнечной.

[AlexAV]

Для существования гипотетической возможности этого не требуется. Вы взялись опровергать эту возможность вроде?

Просто это гипотеза уровня: “ А вдруг завтра Нибиру прилетит.” Т.е. взятая совершенно с потолка без малейших на то оснований.

[neandertal]

Не очевидно. Более того. В нулевом приближении для лёгких ядер дифференциация должна идти не по массе, а по отношению A/Z. А далее надо учитывать поправки на взаимодействие электронов с ядром, для тяжёлых ядер – оболочечные эффекты и получиться из этого может нечто достаточно нетривиальное.

И даже здесь вы не правы.
http://en.wikipedia.org/wiki/White_dwarf#Atmosphere_and_spectra

The dominant element is usually at least 1,000 times more abundant than all other elements. As explained by Schatzman in the 1940s, the high surface gravity is thought to cause this purity by gravitationally separating the atmosphere so that heavy elements are on the bottom and lighter ones on top.[75][76], §5–6

[neandertal]

Просто это гипотеза уровня: “ А вдруг завтра Нибиру прилетит.” Т.е. взятая совершенно с потолка без малейших на то оснований.

Вы просто проследите за нитью разговора - и вы ужаснётесь своей неправоте. Сначала вы взялись утверждать что других путей получения кислорода в атмосфере, кроме как фотосинтез - нема. Я возразил - гипотетически в ядрах планет может происходить разложение оксидов, насыщение мантии и т.д. Теперь вам и доказывать, что это невозможно. И не пытайтесь спихнуть это на оппонента, вы выставляете себя в весьма дурацком виде.

[AlexAV]

И даже здесь вы не правы.
http://en.wikipedia.org/wiki/White_dwarf#Atmosphere_and_spectra
Цитировать (выделенное)

Здесь речь о поверхностном слое, где плотности не велики и энергия Ферми ещё не перекрыла энергию ионизации. Там да - по массе. В нижних слоях – нет.

[neandertal]

Сначала вы взялись утверждать что других путей получения кислорода в атмосфере, кроме как фотосинтез - нема. Я возразил - гипотетически в ядрах планет может происходить разложение оксидов, насыщение мантии и т.д. Теперь вам и доказывать, что это невозможно.

Я даже нашёл это ваше утверждение:

Итого, при всём богатстве выбора, выбора то и нет. Оксигенный фотосинтез, сульфитный, ну и плюс железный/марганцевый. Собственно и всё. Структура молекулярных комплексов могут быть самые произвольные, но процесс которые они будут осуществлять (у доминирующей автотрофной формы жизни) будут ограниченны только этим списком.

Так что пожалуйста - начинайте обосновывать невозможность выделения окислителей из недр планеты.