О разрешении оптической системы.

[Stass]

.....я тем летом наблюдал каждую ночь Юп через 100ЕД(+линейка ортов)  и когда "доходишь" до 300Х, то спутники(когда они подходят близко к краю Юпа..!!) уже видны не как светящиеся точки, а как маленннькие "шарики из подшипников"...об этом "терли" уже в ветке о наблюдениях Юпа в том году, а когда один раз наблюдал прохождение сразу двух спутников по диску Юпа (помоему Ганимед и Европа...), то понравилось что видно было две тени(два четких кружка черных) на Юпе и причем один был меньше (значительно) другого....(тени это конечно другая тема, но было прикольно)


з.ы. ....на посмотрушках в том году тоже наблюдали масюсенькие шарики через Димин(Рики) 127mm APO DS  помоему тоже орты были и где-то 300Х .

[pictor]

.....я тем летом наблюдал каждую ночь Юп через 100ЕД(+линейка ортов)  и когда "доходишь" до 300Х, то спутники(когда они подходят близко к краю Юпа..!!) уже видны не как светящиеся точки, а как маленннькие "шарики из подшипников"...

А как у Вас выглядят слабые звездочки при увеличении 3D? Должны выглядеть также.

[VVSFalcon]

Да видны диски, видны. Даже в ахромат 5". И вполне отличны от от дифракционных дисков звёзд примерно той же яркости. Надо не только книжки читать, надо и наблюдать ещё

[Владимир Николаевич]

какую книжку почитать?

Например, я в 80мм неоднократно наблюдал удлинненность 16 Лисички с расстоянием 0.9" и правильно определял позиционный угол (но такие наблюдения требуют настойчивости, терпения и хорошей видимости). Отсюда понятно, что уже в 80мм можно начать подозревать неточечность спутников Юпитера, что и подтверждается практикой (но только в апохромат, где кружок Эри не раздут аберрациями).
Дмитрий

Ну почему же только в апохромат??? Например хороший Ньютон 1\4.5 даст вдвое меньший диск Эри чем апо 1\9 и по центру без аббераций .
НО увидеть в отличный Ньютон 150мм разделение звезды 0.9" большая удача, а для справки по Куто эллиптичность - это уже можно считать разделением.
В реале мне не верится, что в 80мм можно увидеть эллиптичность пары 0.9".
Скорее это мнимое разрешение...Да и подтверждения таким Вашим наблюдениям Вы нигде не найдете.
Или DK у Вас хай-энд зрение, с остротой где то 5-9, были такие преценденты и  Вам срочно надо перебазироваться на помощь профессионалам в обсерваторию.... На хрена им метровки и полуметровки...80мм и вперед!

[DK]

Вы, ВН, думайте что хотите. Я удлиннял 16 Лисички и в 80мм 1:5 ахромат и в 80мм 1:7 ЕД. Три наблюдения, во всех трех я правильно определил угол. На каждое наблюдение я тратил минут по 20, чтобы быть полностью уверенным. И погоду ловить приходилось, естественно.

ДК

[Владимир Николаевич]

Вы, ВН, думайте что хотите. Я удлиннял 16 Лисички и в 80мм 1:5 ахромат и в 80мм 1:7 ЕД. Три наблюдения, во всех трех я правильно определил угол. На каждое наблюдение я тратил минут по 20, чтобы быть полностью уверенным. И погоду ловить приходилось, естественно.

ДК

Я не собираюсь думать или Вас оспаривать. У меня острота на скромные 2-3 \уже были\ и я такого увидеть никогда не смогу. Потому как это нереально - понадрывался я вволю с Дзеттой Рака \0.9"\, Беттой Дельфина \0.56"\ и др
А уж Ваше упоминание про 80\400 ахромат и вовсе сбивает меня с толку.....
Вы же писали что нужен только АПО, а видно оказывается даже в хреновый ахромат?

[DK]

Насчет спутников Юпитера я писал, в ахромат ничего такого не видел. Кстати, ахромат мой был идеально отъюстирован, но для этого с ним приходилось долбаться перед каждым наблюдением - потому и купил апо.

Дмитрий

[Opossum]

Вы, ВН, думайте что хотите. Я удлиннял 16 Лисички и в 80мм 1:5 ахромат и в 80мм 1:7 ЕД. Три наблюдения, во всех трех я правильно определил угол. На каждое наблюдение я тратил минут по 20, чтобы быть полностью уверенным. И погоду ловить приходилось, естественно.

ДК

я склонен доверять этому сообщению. Сам всегда проверял факт деления двойных определением поз.угла.

Спутники Юпитера даже в Мицар видны как крохотные диски (разного размера! Несмотря на свою высокую яркость, Европа видна как самый маленький шарик). В телескоп 200мм спутники со звёздами никак не спутать.

[Владимир Николаевич]

Насчет спутников Юпитера я писал, в ахромат ничего такого не видел. Кстати, ахромат мой был идеально отъюстирован, но для этого с ним приходилось долбаться перед каждым наблюдением - потому и купил апо.
Дмитрий

Опять таки непонятно - зачем тогда вот эта дезоориентирующая любителей фраза? Тут Вы утверждаете что в 80мм ахромат видно разделение 0.9"
А тут пишете про абберации???

Отсюда понятно, что уже в 80мм можно начать подозревать неточечность спутников Юпитера, что и подтверждается практикой (но только в апохромат, где кружок Эри не раздут аберрациями)
Дмитрий

Все дело в том что Ваше сообщение революционно. И требует подтверждения и доказательств. А также полного пересмотра критерия 120\D и 140\D с преобразованием его в 72\D.
Так что это не два пальца об асфальт....

[BIG TRAIL]

Хорошо бы это дело как-то обосновать.

даже в Мицар видны как крохотные диски (разного размера!

Т.к. похоже  предела для обнаружения практически нет! 
 Помнится были случаи - и в 60мм рефрактор всё то же самое - "вижу диски спутников разного размера ".
 А ведь в 110 мм это уже  2.54" кружок от и до.
 А диск скажем ИО что-то около 0.9" .
 
 
 

[Владимир Николаевич]

Да народ дырки в планетах видит и что с того???
Это же целая наука наблюдение двойных звезд. НО таких критериев НИКТО доселе не приводил....Тем более в ахроматы.

[DK]

ВН, прежде чем воевать, вы мои посты повнимательнее прочитайте.

Дмитрий

[DK]

Все дело в том что Ваше сообщение революционно. И требует подтверждения и доказательств. А также полного пересмотра критерия 120\D и 140\D с преобразованием его в 72\D.

Революцию Вы проспали, 70/D это как раз критерий Спарроу.
http://www.licha.de/astro_article_mtf_telescope_resolution.php

Дмитрий

[Владимир Николаевич]

Да три раза ради бога!!! Кто еще может Вас поддержать данном начинании А конкретнее кто разрешал 70\D и может это подтвердить со свидетелями?
И желательно ввиду Ваших же заявлений в ахромат, к которому приведенные по ссылке картинки  нивкакую не относятся . 
Дело в том что теорию нужно еще и подтвердить практически...

[pictor]

Да видны диски, видны. Даже в ахромат 5". И вполне отличны от от дифракционных дисков звёзд примерно той же яркости. Надо не только книжки читать, надо и наблюдать ещё

Здесь обсуждается различимость дисков. Любой источник света с угловым размером меньше дифракционного предела в фокусе выглядит вот так (рисунок). Что Вы здесь пытаетесь разглядеть за дифракционной картиной? Книжки читать надо, а не бред в Интернете! Тогда будете знать, что видите.

[BIG TRAIL]

Ну вот я  начертил обсуждаемые диски :
  соотв-но 125мм ( рефрактор НПЗ) и 110мм ( Мицар)  - диф. кружки  Эри 140/D.

 Внутри стало быть Г- Ганимед, И-Ио. ,  взял соотв-но как 1.2" и 0.9"  .

  Может так я продвинусь в понимании.
 
 Понятно, что визуально кружки Эри будут поменьше, но вот настолько ли, чтобы разглядеть именно родные физические диски спутников?   И чтобы засечь разницу в размерах.
 
 

[pictor]

Понятно, что визуально кружки Эри будут поменьше, но вот настолько ли, чтобы разглядеть именно родные физические диски спутников?   И чтобы засечь разницу в размерах.
 

Кружок Эри с кольцами - это не что-то где-то там. Так видны Ваши спутники. Дифракционная картина исчезнет, когда диаметры спутников станут больше диаметра кружка Эри.

[BIG TRAIL]

 Распределение света в кружке Эри - острейший пик, от центра к краям  интенсивность сходит на нет, поэтому визуально кружки Эри не будут иметь такого подавляющего размера, 
 но всё равно,  даже если визуально они и чуть меньше,  но  ведь и яркость самих дисков спутников сходит от центра к краю  по тому же закону ! (может только пик не такой крутой)
 

[Opossum]

Ну вот я  начертил обсуждаемые диски :
  соотв-но 125мм ( рефрактор НПЗ) и 110мм ( Мицар)  - диф. кружки  Эри 140/D.

 Внутри стало быть Г- Ганимед, И-Ио. ,  взял соотв-но как 1.2" и 0.9"  .

  Может так я продвинусь в понимании.
 
 Понятно, что визуально кружки Эри будут поменьше, но вот настолько ли, чтобы разглядеть именно родные физические диски спутников?   И чтобы засечь разницу в размерах.
 
 

Диск спутника - совокупность светящихся точек. Каждая точка диска спутника создаёт собственную дифф. картину

[VVSFalcon]

Здесь обсуждается различимость дисков.

Именно. А не дисков Эйри. Кстати, вот интересный вопрос (это, к слову о чтении книжек). Как это, 5" инструмент при 2"+ диаметре диска Эйри позволяет делить пары от 0.9". Не, ну хорошо, 1.2-1.3" - 100% с провалом между компонентами. Вы вот, уважаемый книгочей, картиночку нарисуйте и . . .
Говорю же, надо не только книги читать. И, кроме читать, надо ещё и думать.