О разрешении оптической системы.

[sey]

...
О 18 м и речи быть не может.

Да, вспомнил откуда у меня в памяти расстояния, Сикорук рекомендовал миру располагать от телескопа не ближе 50-100 фокусных оного.
Кстати, мира может "заменить" ИЗ в части проверки оптики, ведь если зеркала будут давать разрешение 140"/D, значит все Ок?

PS: А вот и еще как нельзя кстати http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=221

[BIG TRAIL]

Да, вот умная статья. http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=18&t=188#p787
  Рэлей он и в Африке Рэлей.
  он связан с видимым в реальности размером кружка.
 
 А дальше слишком много всяких "если". 
  Казалось бы раз всё так радужно,  зачем он вообще нужен , этот Рэлеевский допуск. 
 А вот оказывается , что и ЧКХ, и атмосфера, и порог восприятия глаза, и пятое- десятое. .
 И не всё так складно, как в Аберраторе выходит.
 
а это

оптика с большими остаточным аберрациями (порядка 1/2 дл. волны и более) даже и в расчете мало пригодна к разрешению тесных звезд вблизи дифракционного предела для апертуры

 

   тоже не плюс для спутников
   
   

[Астролюбитель]

Да, вот умная статья. http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=18&t=188#p787
  Рэлей он и в Африке Рэлей.
  он связан с видимым в реальности размером кружка.
 
 А дальше слишком много всяких "если". 
  Казалось бы раз всё так радужно,  зачем он вообще нужен , этот Рэлеевский допуск. 
 А вот оказывается , что и ЧКХ, и атмосфера, и порог восприятия глаза, и пятое- десятое. .
 И не всё так складно, как в Аберраторе выходит.
 
а это

оптика с большими остаточным аберрациями (порядка 1/2 дл. волны и более) даже и в расчете мало пригодна к разрешению тесных звезд вблизи дифракционного предела для апертуры

 

   тоже не плюс для спутников
   
 

Там же Эрнест пишет следущее: Мне бы хотелось, чтобы любители астрономических наблюдений (а не литературы) восприняли приведенный список двойных как приглашение исследовать на практике разрешительную способность их инструментов по двойным, а не как повод к обсуждению литературы  

[Gera]

PS: А вот и еще как нельзя кстати http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=221

В этой статье ошибка - диаметр первого темного кольца(диск Эри) вдвое больше чем указано на рисунке. Или Д- не диаметр, а полудиаметр телескопа

[Дядя Лёша]

Модераторы, Вы где? Почему я должен бороться за чистоту на форуме.
Я сделал Остеровскую ошибку - нельзя невежду заставить учиться!

    Не стоит нагружать себя непосильной ношей, думаю,  лучшая борьба "за чистоту на форуме" это самому не флудить.

[sey]

PS: А вот и еще как нельзя кстати http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=221

В этой статье ошибка - диаметр первого темного кольца(диск Эри) вдвое больше чем указано на рисунке. Или Д- не диаметр, а полудиаметр телескопа

Тогда разрешение телескопа будет около половины диска Эри?

[Gera]

Конечно, разрешение по Релею так и определено - два одинаковых точечных источника считаются разрешенными, если  максимум одного приходится на первый минимум второго.

[kszv]

Милый, я на Вас наступил.

Просто в голове не умещается, как можно в таком духе общаться с собственными коллегами по увлечению. Кошмар!

[BIG TRAIL]

в этом году на спутники Юпа при 300Х

 В этом году Ганимед был 1.8" , и все прочие больше 1".
 

[Шакун]

Вот что имеется в виду наверное:
  На рис. : как оно чиста в книжке нарисовано и как оно в реальной жизни, из-за того, что пик яркости в каждом из кружков к центру стремится, грубо г-ря.
 Т.е что на рисунке колбаса, то в жизни - два отдельных диф. кружка  ( для глаза)

В связи с этим и предел обнаружения диска спутников  опускается.
 вот только до каких пор, вот что неясно ( пока).

Ну и аминь  . Покрайне мере хоть не оказался пустобрехом. Тем более, что разрешение для АПО 125-127 мм лежит в пределах 0.9 - 0.95". Кстати, подбное легко проверяется по кратерам на Луне. Достаточно лишь выбрать подходящий по размерам. К тому же, при наклонном подсвечивании Солнца легко понять что видишь: диск Эри или кратер  .
Однако еще раз отмечу, что диск спутника стал четко виден в виде маленького кружка лишь на краю Юпитера, где было легкое потемнение. Были видны четкое сероватое колечко спутника. Врядли кружок Эри даст такую картину.

[pictor]

Милый, я на Вас наступил.

Просто в голове не умещается, как можно в таком духе общаться с собственными коллегами по увлечению. Кошмар!

Уважаемый, Вы предыдущие посты читали? Когда дилетант, пишущий ерунду, начал равнять меня с плинтусом, не выдержал. Согласен, получилось грубо. Приношу извинения.

[pictor]

Изменили название темы. Начали с различимости диска, теперь - разрешение. Откроем так горячо нелюбимую всеми книгу. Привожу всего один рисунок из книги Н.Н.Михельсона "Оптические телескопы". Текст - в книге. Можно открыть другую книгу, но не надо изобретать велосипед.

[sey]

Конечно, разрешение по Релею так и определено - два одинаковых точечных источника считаются разрешенными, если  максимум одного приходится на первый минимум второго.

А, ну да, далее по тексту значит правильно там, что разрешаться, т.е. иметь провал между собой по яркости должны источники находящиеся на расстоянии равном радиусу кружка Эри.

[pictor]

По Максутову перемычка между изображениями звезд должна быть слабее звезд на 1,5%. (рис. 3.3, в). Это справедливо для визуальных наблюдений. Особо зоркие способны на большее. Двойные звезды обычно слабые. Человеческий глаз способен различать меньший контраст при большей освещенности.

[Астролюбитель]

Ох ниче себе я вопрос задал! На 4 страницы хватило. Ну глядишь - тему оживил. Значит всетаки манююююсенькие, но диски спутников увидеть можно. Я конечно же и не предполагал на них какие то подробности увидеть. Хотя получвется я и не совсем диски увижу, а некий кружок Эри чоли? Всеравно всем спасибо!

Наблюдение поверхности спутников
В виде небольших дисков спутники Юпитера можно наблюдать в телескоп с диаметром объектива от 125–150 мм. Любители астрономии, имеющие в своем распоряжении 250–300 мм телескоп, могут попробовать наблюдать некоторые детали на поверхности «галилеевых лун». Но это нелегкая задача.
Для сравнения, самый большой спутник Юпитера Ганимед в 300 мм телескоп покажет примерно столько же деталей, сколько Марс в 50 мм телескоп

Вот тут почитайте, раз представляет интерес Юпитер и  его  спутники : http://www.realsky.ru/book/59-whatobserve/166-jupiter 



Несколько слов цитаты из той же ссылки про рекомендации выбора телескопа для видов Юпитера раз тема про 125 Аполар : Какое оборудование необходимо иметь наблюдателю, чтобы рассмотреть Юпитер во всей красе?
Во-первых – высококачественный телескоп с достаточно большой апертурой (но не забываем об атмосфере!) и идеально отъюстированный.
В последнее время наблюдатели отдают предпочтение апохроматическим рефракторам (АПО) с диаметром объектива 100–150 мм, которые способны давать качественные, контрастные изображения. Но такие телескопы пока еще достаточно дороги и поэтому мало распространены среди любителей астрономии. Однако это, пожалуй, лучший выбор.
Если по каким-либо причинам вы не можете позволить себе АПО рефрактор, смотрите в сторону «медленного» рефлектора (c относительным отверстием 1/6–1/8) системы Ньютона. Менее желательны телескопы с центральным экранированием, такие как Максутов-Кассегрен и Шмидт-Кассегрен. 

P.S.  Будем все вместе  готовится к наблюдениям Юпитера 21 сентября 2010 видимый размер диска    50''x47'' !!!