Седну всё-таки могут признать планетой

[bob]

Cпасибо, уважаемые Encycler и Т101. Правда, мой материал безнадежно устарел. Он писан в 1999 и 2000, а в 2002 чуточку редактирован. Но идея о том, что вся местная группа - кратная массивная система, значительная часть которой просто не видна, пока что не опровергнута. Может быть, она и актуальна. В принципе, аргумент Encycler признаю логичным. Убедили. То есть, Седну можно отнести к следующему поясу, так сказать, не койпероидов, а седноидов. Но только в случае, если их окажется больше неск. десятков. Иначе следует считать ее планетой или придется придумать новое понятие для ее обозначения.

[Encycler]

Вот, можешь сравнить орбитальные параметры Седны с параметрами объектов пояса Койпера. Разница просто очевидна:

                      semimajor axis  orbital period orbital period eccentricity inclination
                            km              days         years                    degrees
2002 KX14                5,816,000,000       88,500       242.24       0.04      0.40
2001 QF298               5,866,000,000       89,600       245.41       0.11     22.40
2003 VS2                 5,897,000,000       90,300       247.33       0.08     14.80
2004 DW (Orcus)          5,905,000,000       90,500       247.82       0.22     20.60
Pluto                    5,906,376,000       90,613       248.08       0.25     17.14
(28978) Ixion            5,907,000,000       90,600       247.95       0.24     19.60
2003 AZ84                5,932,000,000       91,200       249.56       0.18     13.60
2002 MS4                 6,238,000,000       98,300       269.07       0.14     17.70
(24835) 1995 SM55        6,245,000,000       98,500       269.56       0.11     27.10
(55637) 2002 UX25        6,373,000,000      101,500       277.86       0.14     19.50
(55636) 2002 TX300       6,448,000,000      103,300       282.78       0.12     25.90
(20000) Varuna           6,452,000,000      103,400       283.05       0.05     17.20
(19308) 1996 TO66        6,455,000,000      103,500       283.25       0.12     27.50
2003 QW90                6,474,000,000      103,900       284.47       0.03     10.40
(50000) Quaoar           6,489,000,000      104,300       285.50       0.03      8.00
(55565) 2002 AW197       7,106,000,000      119,500       327.16       0.13     24.30
2002 WC19                7,178,000,000      121,300       332.11       0.27      9.20
(42301) 2001 UR163       7,682,000,000      134,300       367.73       0.28      0.80
2002 TC302               8,257,000,000      149,700       409.81       0.29     35.10
(26375) 1999 DE9         8,396,000,000      153,500       420.14       0.42      7.60
(90377) Sedna           76,000,000,000    4,200,000    11 500.00       0.85     11.90

[bob]

Да. Согласен.

[T101]

Да, если отбросить версию изменения орбиты Седны, остается, однако, такой вариант: веть подобных "Седн" может оказаться весьма и весьма много. Посмотрите, какая у нее вытянутая орбита. Если есть другие тела, имеющие орбиту того же радиуса и эксцентриситета, вполне вероятно, мы их не наблюдаем потому что лишь Седне повезло проходить перигелий в настоящий момент...

Кстати, Encycler , сколько же тогда по-вашему сейчас уже известно планет Солнечной системы? А то и Седна, и Кваоар, и Варуна, и Иксион... Я уже со счету сбился...

[Encycler]

Смотря каких планет Если учитывать еще и малые планеты, то очень много Но ты, наверно, не это имеешь в виду?

[T101]

Сколько больших планет Солнечной Системы вы насчитали?  

[Encycler]

Насколько больших?  

[T101]

Настолько, чтобы не именоваться малыми   Которые еще и на астероид откликаются. Кометы и иже с теми.  

[Encycler]

А средние считать?

[T101]

Планеты есть большие и малые. Пример больших: Юпитер, Меркурий, Земля и т.д. Пример малых: Веста, Эрос, Церера и т.д. Средних нам не надо - мы просто пытаемся классификацию сделать. Либо большие, либо малые. К малым планетам следует отнести астероиды, можно даже кометные ядра и т.д. Планетой вообще можно называть в принципе любое тело, обращающееся по своей орбите вокруг звезды. Даже микроскопическую метеорную частицу, коли уж вы так любите утрировать... Предмет дискуссии в том, считать Седну большой или малой планетой. Я предлагаю считать ее малой планетой. Равно как и Плутон и Кваоар и иже с ними. А мой вопрос можно сформулировать и таким, очень простым, образом:
сколько по-Вашему в Солнечной Системе больших планет?

[Encycler]

Почему не надо?

[T101]

Не надо, потому что и без них хорошо. Я лично первый раз слышу такое понятие. Большие планеты - слышал, малые - слышал, но вот средние... нет, не слышал. Уже имеется классификация планет, просто мы пытаемся ее развить и уточнить.

И ответьте, пожалуйста, наконец, на мой вопрос: сколько известно больших планет Солнечной Системы?

[Encycler]

Как же не надо, если они есть?

[T101]

В существующей классификации я такого термина не встречал.

ОТВЕТЬТЕ НА ВОПРОС: СКОЛЬКО БОЛЬШИХ ПЛАНЕТ

[Encycler]

Ответьте на вопрос, насколько больших?

[T101]

Повторю:

Настолько, чтобы не именоваться малыми   Которые еще и на астероид откликаются. Кометы и иже с теми.  

[Encycler]

А какие на астероид откликаются?

[T101]

На "астероид" откликаются малые планеты. Большие - нет. Сколько планет по-вашему можно называть планетами, но не астероидами или кометным ядром и т.п. Ибо такие планеты и входят в классификацию как большие. Я считаю, что звания БОЛЬШОЙ планеты достойны: Меркурий, Венера, Земля, Марс, Юпитер, Сатурн, Уран, Нептун. Ибо их орбиты не размещаются внутри какого-либо астероидного пояся или кометного облака, даже особенно-то близко не расположены. И по размеру они превосходят средний астероид более чем в 10 раз. Плутон - уже очень крупный астероид. Просто самый крупный в Койпере. А может даже еще и не самый. Назовите тела, которые Вы считаете БОЛЬШИМИ планетами!

[Encycler]

На "астероид" откликаются малые планеты. Большие - нет. Сколько планет по-вашему можно называть планетами, но не астероидами или кометным ядром и т.п. Ибо такие планеты и входят в классификацию как большие

К астероидам обычно не относят объекты пояса Койпера,  да и кометами они не являются. Маленькие среди них теже имеются

Ибо их орбиты не размещаются внутри какого-либо астероидного пояся или кометного облака, даже особенно-то близко не расположены.

На орбите Юпитера куча троянцев. Орбиту Нептуна пересекает куча объектов пояса Койпера.

И по размеру они превосходят средний астероид более чем в 10 раз.

А средний - это какой? Вы знаете размер среднего астероида? Поделитесь, пожалуйста.

Плутон - уже очень крупный астероид. Просто самый крупный в Койпере

Всем известно, что самый крупный астероид Церера уступает многим объектам пояса Койпера.

Назовите тела, которые Вы считаете БОЛЬШИМИ планетами!

БОЛЬШИМИ планетами я считаю Юпитер, Сатурн, Уран и Нептун.
Земля - это так, средненькая.

[Podarok]

Ничего себе, "средненикая", по сравнению с такими планетами как Юпитер и Сатурн    Да и с Ураном и Нептуном если сравнивать... Это как я на форуме одном читал "Не смотря на то что на небе Венера выглядит больше Юпитера, Юпитер чуть ли не в три раза больше ее..."