РАЗУМ - грех первородный

[Дрюша]

Да какая разница, присвоил - не присвоил, или кто-то им приписал... Да бог с ними. Ту  важно другое. У множества людей (в том числе, моих родных и близких, мнение которых мне не безразлично) сложилась (да нет, не просто сложилась, а активно и очень агрессивно внедрена извне) цепочка ассоциаций: Библия - десять заповедей - основы нравственности, морали и законности.
И это бы ещё ладно, но  хуже то, что они почему-то уверены, что действует она и в обратном направлении. Их послушать, так получается, что если я утверждаю (ну, например, своим детям говорю), что Бога - нет, Библия - ерунда (в лучшем случае, это еврейские народные сказки), то у них получается, что
1) я не признаю десять заповедей (из которых они только и помнят, что "не убий", "не укради" и "не пожелай")
2) следлвательно, я призываю убивать, красть, насиловать и т.д.
Следовательно, я такой-сякой, и вообще... Все попытки разговаривать с ними на уровне логики - бесполезны. Для того чтобы наладить с ними хоть какой-то контакт, я должен
1) безусловно признать и принять ВСЕ заповеди и безусловную истинность Библии - до кучи
2) верить в Бога
3) молиться, поститься и т.п.
4) активно внедрять всё это в сознание своих детей
То есть, я должен стать частью всей этой Системы. А я - не хочу. Вот и всё.

[polar]

Drusha,
Свой юбилейный (200-ый) пост вы написали очень толково.
А вот до этого была какая-то излишняя агрессивность.
Теперь ясно, чем она вызвана.
Но задумайтесь, из-за влияния не очень умных людей вы излишне шарахаетесь в другую сторону.




 Желая как бы быть в стороне от чего-то вы начинаете
это активно отрицать из-за влияния чережур активных
(и, вероятно, недалеких) сторонников.
Но жизнь-то устроена немного сложнее.

[Дрюша]

Я не хотел бы называть "не очень умными" дорогих и близких мне людей. У них есть своя жизненная мудрость (с религиозностью не связанная).

Но те, под чьё влияние они каким-то образом попали - они ОЧЕНЬ УМНЫЕ. Они владеют всеми методами (и НЛП тоже) внедрения в сознание даже не самых глупых людей. Или подловив их в той ситуации, когда тем не до логики ("як до горя - так до Бога"). И используют их в своих целях. Только цели у них - другие.

Так вот, существует Система. РПЦ - это не вся она, но лишь её часть, небольшая как верхушка айсберга. Но основная её часть - не в церкви и не в сектах, а во множестве людей, взятых ей в оборот (в том числе с кем приходится иметь дело мне).

Эта Система очень ползуча и агрессивна. Она стремится к самовоспроизведению. Поэтому ей необходимо оказывать активное сопротивление. Сила действия должна быть равна силе противодействия. "Оставаться в стороне" - это неправильно. И я не намерен оставаться в стороне. Но это уже моё личное.

А что же тут происходит? А происходит то, что даже на сайте, посвящённом астрономии, находится множество людей, которые верят в что-то такое, пытаются обосновать целесообразность этой веры, ищут какой-то "тайный смысл", что-то подгоняют, притягивают за уши, создают видимость благопристройности... Интересно, а почему астрономы не хотят обсуждать какие-нибудь свои астрономические (или какие-нибудь физико-математические, короче говоря, научные) вопросы на каких-нибудь религиозных сайтах? А здесь религиозные проблемы - обсуждаются! Так не честно! Другие же призывают к чему-то такому, типа "давайте жить дружно" и "уважать" религиозные чувства других... Выходит, что я их мнение "должен" уважать, а они со своей стороны таких обязательств на себя не брали. На любой выпад против религиозного засилия сразу поднимается хай: типа, "наших бьют". Или начинаются наезды, типа, библию плохо знаешь, не постиг её глубины, и всё такое... про свой мистический опыт... (а вы ЛСД не пробовали? а то, опыт такой сразу начинается...) Похоже, что эта Система опутала своими липкими щупальцами не только тёмных и необразованных старушек, но и интеллектуальную элиту нашего общества. Вот что страшно.

А тут ещё государственные власти... Президенты под телекамерами молятся в церквах... Московский мэр в еврейской ермолке позирует у стены Плача... Строятся храмы типа Христа Спасителя и по всей стране реставрируются (одновременно) тысячи ранее заброшенных церквей и храмов... Батюшка Кирилл (когда-то попавшийся на незаконной торговле сигаретами) что-то вещает с экрана телевизора... (и хоть бы одна передача с ясной атеистической направленностью!). Открываются воскресные школы...
 На какие, спрашивается, шиши всё это происходит? На пожертвования верующих граждан? На те копейки, что какие-то попы в рясах собирают у станций метро? Или это какой-то разбойник-Кудеяр "роздал на церковь имущество, нож под ракитой зарыл" (кстати, а как насчёт возмещения ущерба пострадавшим от его разбоя?)? НЕ ВЕРЮ! Система давно срослась с Государством, и использует государственный бюджет. Это незаконно, так как по закону у нас церковь от государства отделена. Но тем не менее, это так. Пусть, негласно, пусть неофициально, но какая разница? Важно - что фактически, а не формально.

И против этого - надо бороться только активно. Прежде всего, начать с себя. Не давать Системе сделать себя её частью. Ну и так далее... Но заигрывать с этой Системой - значит подставляться. А она своего не упустит. Дашь палец - не только руку откусит, но и всего заглотит, и фамилии не спросит!

[Doof]

И против этого - надо бороться только активно. Прежде всего, начать с себя. Не давать Системе сделать себя её частью. Ну и так далее... Но заигрывать с этой Системой - значит подставляться. А она своего не упустит. Дашь палец - не только руку откусит, но и всего заглотит, и фамилии не спросит!

Как красиво излагаете, не иначе как нашептывает кто... впрочем, ясно кто

[polar]

Ну, батенька, "опутаны" были Ньютон, Микеланджело и так далее
В смысле верили. Опять же George Harrison, БГ etc.

Проблема в том, что вы смешиваете две совершенно разные вещи: веру вообще и сушетвующую церковную систему.
Это как из-за того, что Жириновский в парламенте, а Буш -президент податься в анархисты.
 Так что нас тут в чем-то обвинять, это как если бы мы сказали: "ето из-за таких как вы жгли редчайшие иконы
и устраивали конюшни в древних храмах".
Уверен, что вы не из тех, ну так и мы не из тех.

[Дрюша]

Проблема в том, что вы смешиваете две совершенно разные вещи: веру вообще и сушетвующую церковную систему.

Это не "смешивание", а прослеживание чёткой взаимосвязи. "Вера вообще" - это когда кто-то чему-то верит. То есть, воспринимает некую информацию или дезинформацию, никак не проверяя её своими силами (или хотя бы логикой на непротиворечивость и т.п.). Что ж, кому-то или чему-то верить приходится в любом случае, ибо всей поступающей информации не проверишь. Но тут есть важный момент - КОМУ (или ЧЕМУ) верит? Кто (или что) является источником информации? Вот, тут и начинает просматриваться Система. Если бы её не было, и были бы только древние рукописи, пылящиеся в хранилищах библиотек и музеев, то нечему и некому было бы верить. По-моему, отрицать наличие источника, вернее, активного (и очень агрессивного) распространителя этой дезинформации - было бы глупо. Если бы не было Системы, не было бы механизма активного внедрения этой дезы, и неоткуда было бы взяться Вере. Просто, некому было бы верить.

Но эта Система - это не Церковь. Церковь (РПЦ, Католическая церковь, мечеть, синагога) - это только внешний фасад. Это неотъемлемая часть Системы, но всего лишь только часть. И таких частей - много.

Положим, вот, я ударю Вас по челюсти кулаком, а потом скажу: "Это не я Вас ударил, это вот этот кулак! Хотите дать сдачи? Пожалуйста, но только пострадавшим местом (т.е. разбитой челюстью) по виновному (т.е. по моему кулаку)". На самом деле, мой кулак - это часть меня, и за него несу ответственность весь я. В том числе, и моя челюсть.

Вы предлагаете искусственно диссоциировать понятия "веры вообще" и "существующей церковной системы"... То есть, искусственно отмахнуться от наличия связи между тем и этим. Понятно, кому это на руку.

А что до разрушения храмов и сжигания икон... Печально, конечно, что были уничтожены некоторые материальные и культурные ценности или материалы для исследований (т.е. игрушки для коллекционеров, готовых платить, которым это всё можно было бы толкнуть за хорошие бабки), но когда идёт война, то рушатся и не такие ценности... Лес рубят - щепки летят! Конюшня, склад или мастерская в бывшем храме - это далеко не самый худший вариант его утилизации (всё же, лучше действующей церкви). Но гораздо лучше - это музей, ресторан, библиотека... Это гораздо более щадящее использование зданья - памятника архитектуры прошлых столетий. Так что, если угодно, то я - из "тех".

А вообще, РПЦ, мечеть и синагогу, а также все другие церкви и представительства зарубежных религиозных организаций следовало бы ликвидировать (хотя бы, как юридические лица, субекты правовых отношений) на основании закона о тоталитарных сектах. Конечно, всю эту Систему так просто не убьёшь, но так можно было бы отодрать её от тела Государства.

[Grinia]

Эта Система очень ползуча и агрессивна. Она стремится к самовоспроизведению. Поэтому ей необходимо оказывать активное сопротивление. Сила действия должна быть равна силе противодействия. "Оставаться в стороне" - это неправильно. И я не намерен оставаться в стороне. Но это уже моё личное.

drusha, в ваших постингах столько протестной энергии! "Александр Македонский герой, но зачем же стулья ломать?" Но знаете ли вы, откуда черпаете такую экспрессию? Где может развиться противодействующая сила равная силе действующей......... только в Системе борцов с Системой. Что получаем: Из огня, да в полымя или шило на мыло? Чем  Система борцов с Системой лучше? Вы можете сказать: "Сатана там правит бал", а мы ответим: "Почем опиум для народа у вас?" ...Исчерпав все доводы  Система  заставит вас  воспользоваться последним аргументом -  слепой верой в ее непогрешимость. С веры начали, верой и закончили?
Не занимайте место в рядах противоборствующих Систем. Этим вы лишите одну из Систем потенциала своей энергии, а об остальном позаботится третий закон Ньютона. Борьба приветствуется..... с самим сабой, со своим желанием примкнуть штык в рядах одной из Систем. Боритесь не против Систем, но за свою "aurea mediocritas" (золотую середину). Если  большинство людей найдет свою "aurea  mediocritas" все гнилые Системы и Системы сами растворятся, подобно ночным кошмарам, которые исчезают под лучами восходящего Солнца.

[vika vorobyeva]

to drusha:
Как Вас, однако...      
Хотела мягко возразить, но Сергей Попов уже все за меня сказал. Добавлю свои пять копеек (касаемо мистического опыта).
Честное пионерское, ЛСД не употребляла! Я вообще девушка законопослушная, ничего крепче шампанского не пью, наркотиков и психотропных таблеток никогда не кушала и глюков отродясь не ловила. Никаких, ни разу. И воспитана была в свирепом атеизме. Пресловутый мистический опыт со мной случился среди бела дня в вагоне метро, когда мы разговаривали (точнее, насмерть ругались) с моей лучшей подругой. Ни о каком Боге (и вообще о высших силах) я в тот момент не думала, просто было мне до смерти хреново. Черная полоса. Скажу больше, ТАК хреново мне не было ни до, ни после (а прошло уже лет 10 с того момента).
Тут-то оно все и случилось...  
Добавлю, что до сих пор не принадлежу ни к одной из конфессий, посты не соблюдаю, в церковь не хожу и частью горячо ненавидимой Вами Системы явно не являюсь. Просто знаю, что за минуты, за мгновения того, что называют "божественным откровением" действительно можно жить и можно умереть.

[GrandMagic]

Ну прям Матрица какая-то - ета  ваша Система.

Я вообщем полностью согласен, что церковь и вера это разные понятия.
Церковь - это как отдельное государство со всеми своими недостатками. (Я здесь имею ввиду борьбу за власть внутри церкви, борьбу за денежные или иные средства)

Есть правда и позитивные моменты. (Например вншуние верующим неких правил хорошего поведения)

Не делай того и того и - будет тебе счастье. И ето правильно, должны же быть какие-то ограничения, а то будет действительно апокалипсис если никто не будет придерживатся никаких правил.

Бороться с ситемой, думаю, что не стоит, каждый человек имеет право делать выбор. Пусть одни ходят или неходят в одну церковь, другие в другую. Так уж сложилось в истории человечества.
Я же как не верил ни во что, так и не верю, но  нравственных правил придерживаюсь.

[Agnus Dei]

А что вы, уважаемые, скажете на это: http://www.4chakra.ru/hm/Altana_Bible.htm 
И на это: http://www.4chakra.ru/hm/Altana.htm

[Dudeman]

А что вы, уважаемые, скажете на это: http://www.4chakra.ru/hm/Altana_Bible.htm
И на это: http://www.4chakra.ru/hm/Altana.htm

По-моему таких "исследований" очень много, но все они не отличаются объективностью, имхо не стоит тратить на них время

[Nucleosome]

Ни о каком Боге (и вообще о высших силах) я в тот момент не думала, просто было мне до смерти хреново. Черная полоса. Скажу больше, ТАК хреново мне не было ни до, ни после (а прошло уже лет 10 с того момента).
Тут-то оно все и случилось...  

Так причё тут бог - говорите - "насмерть ругались" - защитная реакция мозга. Это известный факт.

[Oko]

Часто размышляя над созданным Богом человеком а именно над его возможностями скрытыми нескрытыми пришёл к выводу что в сущности наш мозг неуязвим конечно против лома нет приёма но я немного не об этом.
С помощью нашего мозга можно создать практически Всё! Даже нашу колыбель Вселенную переустроить на своё усмотрение в пределах законов физики.С детства закладывается фундамент замыслов которые из образов в мечтаниях потом становятся явью через пот и слёзы а у кого-то и кровь.Задача с болезнями тоже решаема с помощью нашего мозга через образы медитации и мысленным движением энергии -это уже не сказка. А такая вешь как интуиция -предвидение и много ещё полезного вот и получается человек совершенин но почему не пользуется почему не развивает эти способности можно было бы со школы вводить этому обучаться с детства .Восточные страны в этом направлении продвинулись дальше всех.
И ещё одно замеченное явление побывав в туннеле-клиничесская смерть многие люди вернувшись к жизни очень меняются как бы перепрограммируются и у многих появляются какие-то невероятные способности.Как бы мозг сам перепрограммируется что бы спасти тело и начинает по другому функционировать чтобы тело ожило. Что скажите по этому поводу .Не думаю что это бред.

[ALZ]

можно поднять любую из старых тем -- их было много про Разум...

[ALZ]

объединил тему Oko с давнишней темой РАЗУМ - грех первородный

[zenixt]

 Известен факт обратной связи. Если человек изобразит на лице улыбку, то и настроение его улучшится. По этому поводу у меня есть гипотеза.
 Человек произошел от животных. Животное напрягает мозги только когда ему плохо, а именно, голодно, нужно убегать и т.д. По принципу обратной связи и в силу происхождения человека от животного, когда человек напрягает мозги, настроение его портится. Поэтому мышление человечества в среднем носит весьма мрачную окраску. Т. е. если наше происхождение от животных - первородный грех, то и наш разум несет на себе его отпечаток. 
 Предпочитаю быть атеистом. Теория о существовании бога в состоянии объяснить любой факт божественным актом, и поэтому наука становится не нужна.
 Теорию бога считаю возможным принять только при наличии фактов, прямо доказывающих его существование, т.е является к нам некое существо, говорит что произойдет то-то и то-то, и это происходит в назначенное время, может заставить кого-угодно сказать и сделать что угодно и т.д., проявляя все признаки всемогущества налицо. И какая разница, как мы его назовем тогда, богом или всемогущим пришельцем. Суть будет одна.

[Uselink]

to drusha:
Как Вас, однако...     
Хотела мягко возразить, но Сергей Попов уже все за меня сказал. Добавлю свои пять копеек (касаемо мистического опыта).
Честное пионерское, ЛСД не употребляла! Я вообще девушка законопослушная, ничего крепче шампанского не пью, наркотиков и психотропных таблеток никогда не кушала и глюков отродясь не ловила. Никаких, ни разу. И воспитана была в свирепом атеизме. Пресловутый мистический опыт со мной случился среди бела дня в вагоне метро, когда мы разговаривали (точнее, насмерть ругались) с моей лучшей подругой. Ни о каком Боге (и вообще о высших силах) я в тот момент не думала, просто было мне до смерти хреново. Черная полоса. Скажу больше, ТАК хреново мне не было ни до, ни после (а прошло уже лет 10 с того момента).
Тут-то оно все и случилось... 
Добавлю, что до сих пор не принадлежу ни к одной из конфессий, посты не соблюдаю, в церковь не хожу и частью горячо ненавидимой Вами Системы явно не являюсь. Просто знаю, что за минуты, за мгновения того, что называют "божественным откровением" действительно можно жить и можно умереть.

Всё верно Не слушайте никого. Знающий не говорит, говорящий не знает. Вам дано было и это только Ваше. Господь знает как утешить каждого. Не нужно быть приверженцем системы, но знать и верить Так что всё нормально.

[Uselink]

А что вы, уважаемые, скажете на это: http://www.4chakra.ru/hm/Altana_Bible.htm 
И на это: http://www.4chakra.ru/hm/Altana.htm

Не читайте комментарии, читайте источники, в данном случае Библию

[Uselink]

Да какая разница, присвоил - не присвоил, или кто-то им приписал... Да бог с ними. Ту  важно другое. У множества людей (в том числе, моих родных и близких, мнение которых мне не безразлично) сложилась (да нет, не просто сложилась, а активно и очень агрессивно внедрена извне) цепочка ассоциаций: Библия - десять заповедей - основы нравственности, морали и законности.
И это бы ещё ладно, но  хуже то, что они почему-то уверены, что действует она и в обратном направлении. Их послушать, так получается, что если я утверждаю (ну, например, своим детям говорю), что Бога - нет, Библия - ерунда (в лучшем случае, это еврейские народные сказки), то у них получается, что
1) я не признаю десять заповедей (из которых они только и помнят, что "не убий", "не укради" и "не пожелай")
2) следлвательно, я призываю убивать, красть, насиловать и т.д.
Следовательно, я такой-сякой, и вообще... Все попытки разговаривать с ними на уровне логики - бесполезны. Для того чтобы наладить с ними хоть какой-то контакт, я должен
1) безусловно признать и принять ВСЕ заповеди и безусловную истинность Библии - до кучи
2) верить в Бога
3) молиться, поститься и т.п.
4) активно внедрять всё это в сознание своих детей
То есть, я должен стать частью всей этой Системы. А я - не хочу. Вот и всё.

К счастью, человек - существо колеблющееся лишь между двумя полюсами, а не тремя, четырьмя Если Вы отрицаете Свет, то скорее всего легко оттолкнёте себя во тьму. Не обязательно понимать это исходя из Библии или Корана или Бхагават Гиты или иного источника. В периоды кризиса и возникающих противоречий, на личностном уровне или государственном происходит локализация полюсов. Представьте себе шкалу с двумя противоположными крайними точками, всё что между ними в той или иной близости группируется между ними. Нет возможности быть серым или быть в стороне. Потому происходит выбор. Когда-то давно я тоже думал, что бесцветное и непринадлежащие бытие лучше всего. Но как я ошибался

[Uselink]

Проблема в том, что вы смешиваете две совершенно разные вещи: веру вообще и сушетвующую церковную систему.

А что до разрушения храмов и сжигания икон... Печально, конечно, что были уничтожены некоторые материальные и культурные ценности или материалы для исследований (т.е. игрушки для коллекционеров, готовых платить, которым это всё можно было бы толкнуть за хорошие бабки), но когда идёт война, то рушатся и не такие ценности... Лес рубят - щепки летят! Конюшня, склад или мастерская в бывшем храме - это далеко не самый худший вариант его утилизации (всё же, лучше действующей церкви). Но гораздо лучше - это музей, ресторан, библиотека... Это гораздо более щадящее использование зданья - памятника архитектуры прошлых столетий. Так что, если угодно, то я - из "тех".

О! Вот то, о чём я говорил Вам в предыдущем посте. Будьте осторожны! Несмотря ни на что святые места и вещи (символы) умеют обновляться и сохраняться (так было с чудотворными иконами Богородицы). Но не они сами, и не система обновляет их А милость Господа. Понимаете, современная наука дошла до определённых высот, мы можем даже кое как живьём добраться до Марса, мы открыли ядерную энергию, мы заглянули на миллионы световых лет в глубь Вселенной, мы можем создавать и программировать наномашины, мы много чего можем  , но мы не можем победить жестокость, корысть (коррупцию в том числе), болезни смеются над нашими попытками победить их (возьмите самый распространённый пример вируса гриппа), мы великие экстраверты, мы почти полностью уничтожили природную экосистему (и совершенно не знаем и не хотим пытаться её восстанавливать). Если обобщить сказанное, то мы так и не смогли изучить и победить именно проблемы, заключённые в нашем существе, в сущности самого человека. Нам бы начать заглядывать внутрь почаще. И просто научиться исполнять нравственные заповеди, не пытаясь критиковать их и разбирать по косточкам. И будет благо нам. Мусульмане или Христиане или Индуисты не важно. Вот Вам конкретная ниточка рассуждений на тему коррупции и войн. И туда и туда тратяться огромные средства, которые можно было бы сохранить и тратить на созидание. На те же научные исследования. Чем ниже наша нравственная позиция, тем слабее и одностороннее наши познавательные способности. И как следствие, тем хуже наша физическая жизнь. Глубже смотрите сквозь завесу рекламного и информационного тумана. И Вера здесь - нить Ариадны, которая проведёт Вас сквозь всю иллюзорность бытия. Уверуйте и дано будет Вам (для администраторов - это не Богословские повествования, но ответ на соответствующий пост). Следуйте заповедям и дано будет Вам, а находитесь ли Вы в системе или нет- это не важно