Американский пилотируемый космос: куда двигаться дальше?

[LevLev]

В любом случае надо строить добывающюю базу на луне, иначе ещё лет 200 будем только к мкс летать. Если сможем добывать топливо в космосе это даст новый гиганский толчёк к новым иследованиям и значительному удешевлению иследования космоса.

А чего добывать на Луне?

Если что-то притягивать за уши - можно найти очень много того чего полезно добывать на Луне.
Вот вышла недавно книжка РККЭ  про Луну.
Там с одной стороны - технически все нормально
С другой стороны - экономически все притянуто за уши.
Типа "чтобы только бабло было".

[LevLev]

И еще. Почему-то никто не обращет внимания что Дракон везде рисует космонавтов как минимум без скафандра.
 У  SpaceX просто рисуется плотная компоновка голых людей (это и я могу нарисовать. Четверо в Союзе.)
Никакого отношения к реалити эти рисунки не имеют.

[LevLev]

Предполагаю трехместный пилотируемый Дракон в 2019
Если быть самым продвинутым апологетом американской космонавтики - наступлю на свою душу и предположу 4-х местный пилотируемый Дракон в 2018
Но - не верю.
Опровергайте, буду тольтко рад.

[Karen]

На сайте SpaceX http://www.spacex.com/press.php?page=20110419 говорят что при поддержки НАСА, SpaceX будет готов для первого пилотируемого полёта в 2014 г. Увидим. Это расписание наверно немного оптимистическое, а в то же время, думаю что 2019 г. слишком пессимистическое.

[LeMay]

Предполагаю трехместный пилотируемый Дракон в 2019
Если быть самым продвинутым апологетом американской космонавтики - наступлю на свою душу и предположу 4-х местный пилотируемый Дракон в 2018
Но - не верю.
Опровергайте, буду тольтко рад.

 Предполагать можно что угодно. Говорите за себя, о своём бумажно-анимационном корабле ПТК НП. Судя по озвученным срокам, именно его вы и имеете в виду 

[armadillo]

Вот вышла недавно книжка РККЭ  про Луну.

Какая?

[LevLev]

Вот вышла недавно книжка РККЭ  про Луну.

Какая?

Вот:
http://www.energia.ru/ru/news/news-2011/news_04-19_2.html
Купить можно тут:
http://www.podarini.ru/index.php?categoryID=85
Полиграфически книжка сделана очень богато и стоит больше требуемых денег. Да и по содержанию - уникально.
Рекомендую.

[armadillo]

нет уж, 2 тыр - это к доктору и любителям богатой полиграфии. А потом удивляемся что нет пропаганды науки и русскоязычных данных. На полиграфию променяли.

[Kosmos-9]

Странные всё - таки эти NASАвцы американцы американские политики и чиновники... Ну коли уж решили делать "Орион" для программы "Созвездие" и для полётов на МКС, так и делали бы без перерыва, все равно ведь возвращаются теперь к этому проекту... А так кучу денег и времени угробили на разработку и на первый пробный полёт "Ареса - 1", и как выяснилось - впустую ...

Зато теперь стоит задача просто построить корабль. Без особых заморочек с Марсом, Луной, астероидом. Будет летать к МКС - уже хорошо! :
Возвращение к истокам
NASA возобновило работу над космическим кораблем "Орион"
http://lenta.ru/articles/2011/05/26/oldnew/

[anovikov]

На видео от SpaceX астронавты в скафандрах и компоновка не плотная. Кроме того, для есть ведь вариант на 4 человека + 2.5 тонны груза - наверное его и сделают в первую очередь и он будет использоваться для дальних полетов (где место груза займет дополнительные расходники СЖО, сортир, и тп).

[LevLev]

нет уж, 2 тыр - это к доктору и любителям богатой полиграфии. А потом удивляемся что нет пропаганды науки и русскоязычных данных. На полиграфию променяли.

Подозреваю, очень скоро появятся безвестные герои которые все отсканируют и выложат в сеть электронно и бесплатно.

[LevLev]

На видео от SpaceX астронавты в скафандрах и компоновка не плотная. Кроме того, для есть ведь вариант на 4 человека + 2.5 тонны груза - наверное его и сделают в первую очередь и он будет использоваться для дальних полетов (где место груза займет дополнительные расходники СЖО, сортир, и тп).

Лично я ставлю на пилотируемый 4-местный Дракон к году эдак 2015-2016. Может и к 2014 но верится с трудом.
Не вижу никаких технических траблов что помешали  бы Маску реализовать такой вариант. С одним обязательным условием - сохранение интереса со стороны НАСА и соответственно госфинансирование.
Учитывая что сейчас все фирмы-эксплуатанты и разработчики модулей МКС старательно пишут бумаги по продлению ресурса до 2028 - очень вероятно.

[anovikov]

Ну да, мне тоже кажется 2015, если считать за дату первый полет с людьми (скорее всего это будет беспилотный запуск, стыковка и забирание одного астронавта с МКС "только вниз"). Предлагаю считать это консенсусом

[Klapaucius]

Предполагаю трехместный пилотируемый Дракон в 2019
Если быть самым продвинутым апологетом американской космонавтики - наступлю на свою душу и предположу 4-х местный пилотируемый Дракон в 2018
Но - не верю.
Опровергайте, буду тольтко рад.

Предполагать можно что угодно. Говорите за себя, о своём бумажно-анимационном корабле ПТК НП. Судя по озвученным срокам, именно его вы и имеете в виду 

Всё же первичным моментом тут является ракета-носитель, а не пилотируемый корабль. Вот например Сокол-9 (Falcon-9). Можно же наверное просто купить несколько "Союзов" и испытать их на этой ракете? Скажем сначала макет (уже впрочем было с Драконом), потом манекены и животных, потом людей?
На самом деле только Space Shuttle полетел сразу, а так ракета должна доказать свою надёжность по выводу достаточно массивных грузов. С кораблём всё же попроще будет, надеюсь. Кроме наших космонавтов (очень давно) и Колумбии (ну ещё условно Аполлон-1) гибель людей и другие опасные ситуации были вызваны в основном неполадками в ракетах. Хотя и Колумбию можно сюда отнести. Союз-11 - такая ошибка не повторится, люди были без скафандров. Остаётся Комаров. Вот такую ошибку лучше не повторять. А провести как можно больше запусков Дракона без людей. Цена ошибки может быть больше: в 60е нельзя было отступать, а тут просто прикроют лавочку, да ещё посадят кучу народу.

На МКС хорошо сначала послать манекен или ящик с полезными вещами. И обратно вернуть тоже полезный-бесполезный груз, а не живого человека.
До 14-15 года уложиться в такую схему по финансам и скорости как всё проходит у SpaceX вряд ли реально. До 18го - может быть, если значительно "ускорятся".

[LeMay]

Всё же первичным моментом тут является ракета-носитель, а не пилотируемый корабль. Вот например Сокол-9 (Falcon-9). Можно же наверное просто купить несколько "Союзов" и испытать их на этой ракете? Скажем сначала макет (уже впрочем было с Драконом), потом манекены и животных, потом людей?

  Союзы на Falcon 9? Бесполезная ненаучная фантастика. Дальше ещё круче: например, на "Аполлон-4" и "Аполлон-6" обязательно нужно было сажать манекены и животных? Вы умеете поднять настроение. 

На МКС хорошо сначала послать манекен или ящик с полезными вещами. И обратно вернуть тоже полезный-бесполезный груз, а не живого человека.
До 14-15 года уложиться в такую схему по финансам и скорости как всё проходит у SpaceX вряд ли реально. До 18го - может быть, если значительно "ускорятся".

Вы планы SpaceX читали? Узнайте, что ожидается в этом ноябре. Увы, без манекенов и животных 

[Klapaucius]

Я к тому, что это потенциально очень опасно: ограниченность в средствах и подстёгивание ожиданий от заинтересованной публики. Если всё обойдётся, всё оправдается. И даже если потом кто-то гробаётся, это уже спишут на что-нибудь. А если трагедия будет сразу, со SpaceX церемониться не будут  - сейчас не 60е, и есть государственные альтернативы (где на жертвы смотрят проще к сожалению и сейчас).

[LeMay]

  Это общие слова. Государственной альтернативы (вы, видимо, имеете в виду Orion, хотя в Америке КК строят только частные фирмы) как раз таки нет. Она будет нескоро и за очень большие деньги. Никаких ожиданий публики, хотя бы отдалённо сравнимых с временами Apollo, тоже нет.

[LevLev]

Сколько стоит сейчас РН Ф-9.
http://www.spacex.com/
Price*  $54M - $59.5M
Про стоимость и основные ТТХ  Дракона пока вопрос.

[LevLev]

Т.е. понадобится 50 бульдозеров общей массой 7 тонн Это знчачит бульдозеры массой в среднем 1400 кг. Это реально?
Кроме того не учитывается что бульдозеры - это техника а не топливо и массу бульдозеров нельзядоставлять навалом. Итого минус еще где-то 10-15 тонн на всякие переходники и т.д.
Итого средний лунный бульдозер будет весить не более 1100-1200 кг.
Это реально и достаточно для рабочего лунного бульдозера?

[LevLev]

Дьявол как всегда таится в деталях которые (детали) сознательно предпочитают не учитывать на уровне проработки проекта уровня типа техпредложения или коммерческого предложения для потенциальных инвесторов.
Из разряда подобных документов - бизнес-план. Максимально лживый документ. Назначение бизнес-плана - вытягивание денег  из инвестора. Типа как с ремонтом квартиры - уже вложили лимон, куда деваться- вложите еще 10 если хотите новую квартиру а не разгром.