Celestron CGE pro

[Олег Чекалин]

Я бы ещё поинтересовался как они там зеркало крепят, что, стОя на мягком диване, оно не сместилось ни на микрон...

Судя по фотке Ася занимается выпуском рейсмасов.

[Алексей Юдин]

Вы же мечтаете о часовых негидированных выдержках?

Учитывая тот факт, что Вы уже заказали свой монти от ASA, о таких выдержках мечтаю не только я! 

Вывод, как обычно, неправильный! Надеюсь, по нашему проекту будут открытые публикации, тогда и посмотрите...

Но там и выдержки совсем другие и автогидов предостаточно!

[Graf]

Я надеюсь, господа, вы понимаете, что выдержка в 1 час - это я утрировал, конечно. Но экспозицию в 20-30 минут без гидирования я и вправду (и это я говорю на полном серьёзе) планирую получать, при чём прекрасного качества.

Сразу вопрос немного о другом. Тут говорили, что необходимо идеально выставить ось на полюс. Это очевидно, вод только вопрос: а что значит слово "идеально". Ведь идеального ничего нету. Всегда есть та или иная погрешность, да и полюс то не на месте стоит - 18 arcsec в год - это вполне ощутимо. Итак, какова точность считается "идеальной", и надо ли выставлять ось по новой через год-другой?

[VD]

Думаю, что вам, Graf, пора тему закрывать.  Вы уже определились,  берете весь набор асы,
и камеру сбиг 8300 тоже определили себе в приемники.
Купол от польского друга Дискуса.  Всё!  Ничего не упустил?

Закрывая тему не забудьте, что вы обещали фотки _своего_  сетапа с баннером "Для VD".
Так что мы уже дружно затаили дыхание и ждем.  Мяч на вашей стороне корта. 

[Graf]

Закрывая тему не забудьте, что вы обещали фотки _своего_  сетапа с баннером "Для VD".
Так что мы уже дружно затаили дыхание и ждем.  Мяч на вашей стороне корта.

Уважаемый VD! Я Вам просто ну очень сильно обещаю если не банер, то хотя-бы фотку со своим телескопом, и листочком приклеенным к нему, на котором будет поздравление лично для Вас (хотя, полагаю, более правильно будет написать слова благодарности для всех форумчан, которые помогли мне с выбором - такой вариант Вас устроит?  ).

Вы правы в том, что тема близка к своему завершению. Но, не всё так просто, ибо есть ещё ряд важных вопросов к обсуждению:

1) Брать ли SBIG ST-8300, или же дождаться SBIG STX KAF-8300 (с автогидом)? Если цена на SBIG STX KAF-8300 будет 6 000 $, (это без колеса и фильтров), то этот автогид мне и даром не нужен, естественно буду брать ST-8300. Но если бы случилось чудо, и цена на STX KF-8300 оказалась на уровне 4 000 $  - я б крепко задумался!

2) Нужен ли мне автогид, если CCD будет без автогида?

3) Нужен ли мне искатель (сверхновая вспыхнет, например)?

4) Какие светофильтры брать - сколько штук и какого производителя?

5) На что ставить монтировку? Где взять эту металлическую трубу? Как глубоко в землю лить фундамент? 70 см будет достаточно?

6) Как идеально выставить ось на полюс Мира? Этого я вообще не понимаю, ибо никогда раньше (на Мицаре) точнее, чем 30 arcmin выставить не получалось (только не надо обьяснять про наблюдение звёзд на востоке, ит.д. - это всё мы знаем).

7) Как организовать удалённый доступ к обсерватории? В самой обсерватории нужно поместить сервер, или всё через WiFi (до дому - 35 м)?

8 ) Какие ещё есть варианты с куполом, если не получится выйти на приемлемую цену в Польше?

[Алексей Юдин]

1) Брать ли SBIG ST-8300, или же дождаться SBIG STX KAF-8300 (с автогидом)? Если цена на SBIG STX KAF-8300 будет 6 000 $, (это без колеса и фильтров), то этот автогид мне и даром не нужен, естественно буду брать ST-8300. Но если бы случилось чудо, и цена на STX KF-8300 оказалась на уровне 4 000 $  - я б крепко задумался!

О как! Смотрите, мужики - у пациента появился прогресс - уже начал понимать, что качественная платформа денег стоит! Скоро придёт в сознание, может предметы в руки сможет брать...

[Graf]

Смотрите, мужики - у пациента появился прогресс...

Как в фильме "Вспомнить всё". Я уже очень многое вспомнил с университетских лекций - осталось добыть опыт в практике.

Вы мне лучше вот что скажите: как известно, в ASA есть 2 линейки астрографов - N и H. Я всё время говорю именно о ASA N (f/3,8). Понятно, что серия Н (f/3,0) будет дороже, понятно, что при колимнировании там просто тихий ужас, но всё же: как Вы считаете, насколько практичным может быть использование серии Н, учитывая температурные колебания, дальнейшую юстировку при чистке, ит.д. Иными словами, насколько такой инструмент будет практичным, и стОит ли думать (по крайней мере) о нём, или же возможностей f/3,8 мне с головой хватит?

[serzg]

Читаю, читаю это "Кровавое мясное бодалово", Леша, извини, иначе не скажешь, и удивляюсь, что ж все наехали на Романа.   Выбирает человек технику, меняет свое мнение, надо заметить, в лучшую сторону, все одно, всем не так. Хоть бы как то дружелюбнее отвечали, а то набросились как на врага народа в эмиграции. При этом, Роман еще корректно себя ведет, я бы некоторым ответил по-другому.

[Graf]

При этом, Роман еще корректно себя ведет, я бы некоторым ответил по-другому.

Спасибо за тёплые слова. А на счёт того, чтоб ответить некоторым по-другому... Когда человек некорректно высказывается в мой адрес, я всегда вспоминаю слова Конфуция: "Никогда человек не скажет о другом человеке того, чего (пусть даже в глубине души) не думает про себя". Так что, зачем мне им что-то отвечать?

[XLT]

если уж полный набор АСА, то еще раз подумайте над камерой. к ТАКОМУ скопу привинчивать эту камеру - все равно что на феррари руль от москвича.

если корректор, который Вы хотите использовать, покрывает большее поле, присмотритесь хотя-бы к 11000-му чипу. (они сейчас подешевели).

Пиксель в 5,8 мкм (как у 8300) более подходит для фокусов 500-700мм. Производители и позиционируют решения на этом чипе как "for short focus scopes"

Кроме то любимая Вами Андромеда на этот чип даше при 2,85 светосиле НЕ ВЛЕЗЕТ.....

[Graf]

если уж полный набор АСА, то еще раз подумайте над камерой. к ТАКОМУ скопу привинчивать эту камеру - все равно что на феррари руль от москвича...

Я уже ооочень долго думаю над камерой, но как не крути - всё та же ST-8300M вырисовывается. Почему? Да потому что в ASA12N при использовании корректора х0,73 - откорректированное поле будет 22 мм либо 28 мм (смотря какой корректор ставить - подешевле, или получше), а при корректоре х1,8 - откорректированное поле будет ровно 30 мм. К чему это я? Да всё к тому же, что даже в ТАКОМ телескопе большое поле будет лишь при корректорах х0,952 или х0,99 (50 и 60 мм соответственно). А в самых интересных режимах (х0,73 и х1,8) - там поле маленькое, и разницы нет никакой (точнее она минимальна), что использовать матрицу на чипе 36х36 (и значительная часть будет без дела), что использовать матрицу 17,96 х 13,52 (и эта матрица будет отрабатывать всей своей площадью). Так что я скорее задумываюсь над моделью серии Н - одна беда, не извесно, какая стоимость будет.

С того что я понимаю, стоимость ("чесная") должна бы отличаться где-то на 1 000 - 1 500 евро между моделями ASA12N (f/3,8) и ASA12H (f/3,0). А как оно будет на самом деле - в среду (надеюсь) узнаю - если это не секрет ASA'ы. И вот над покупкой этой модели я бы вполне мог призадуматься - как ни как, а угловая разница в площади изображения - целых 60%, что, согласитель, совсем не мало!

[Алексей Юдин]

Читаю, читаю это "Кровавое мясное бодалово", Леша, извини, иначе не скажешь, и удивляюсь, что ж все наехали на Романа.   Выбирает человек технику, меняет свое мнение, надо заметить, в лучшую сторону, все одно, всем не так. Хоть бы как то дружелюбнее отвечали, а то набросились как на врага народа в эмиграции. При этом, Роман еще корректно себя ведет, я бы некоторым ответил по-другому.

Да никто не наезжает в принципе - мы просто развлекаемся, это же форум... Цели достичь продуктивного результата у таких дискуссий нет - это просто на поржать!

[Diskus]

Камеру брать 24Х36, (меньше бессмысленно для такой трубы  ), в Штатах , привезти в чемодане со шмотками ...
Корректоры  только 3" , 2 " нафиг...
 Асторограф N  , за светосилу и поле  бессмысленно боротся , только проблем больше при колимации , кто мешает склеить два кадра если припрет ...
Монти мелковата . но  на крайняк потянет ...
Всю эту требуху вывезти на Украину , забрать VAT , потом привезти в багажнике обратно .
А еще лучше не спешить , набратся опыта , помацать ... вдруг не твое     
Это будет первый случай  закупки столь серъезного оборудования практически с нулевого уровня ...будем надеятся что университетское образование позволит прыгнуть из пешака сразу в дамки  ,   Сыграть в Чапаева называется 

[Алексей Юдин]

С того что я понимаю, стоимость ("чесная") должна бы отличаться где-то на 1 000 - 1 500 евро между моделями ASA12N (f/3,8) и ASA12H (f/3,0). А как оно будет на самом деле - в среду (надеюсь) узнаю - если это не секрет ASA'ы. И вот над покупкой этой модели я бы вполне мог призадуматься - как ни как, а угловая разница в площади изображения - целых 60%, что, согласитель, совсем не мало!

Скажу заранее - с H-моделью, скорее всего, ST-8300 не покатит, кирпич в апертуре торчать будет. Тут нужна будет ML8300 за 3500$ с опцией водяного охлаждения. А лучше, чтобы поле использовать нормально, опять же ML16803-65.
Всё вместе выходит подороже, но во-первых, система не будет иметь характерных ньютоновских недостатков, что благоприятно для работающей на пределе DDM-60, а во-вторых поле будет намного больше.

[Graf]

Корректоры  только 3" , 2 " нафиг... Асторограф N  , за светосилу и поле  бессмысленно боротся , только проблем больше при колимации , кто мешает склеить два кадра если припрет ...

Спасибо Сергей за конструктивную критику! С корректором и с N--серией - согласен полностью!

Монти мелковата . но  на крайняк потянет ...

Вполне согласен! Тем более, что PE (надеюсь) без гидировани - в пределе 1" arcsec! После гидирования - вполне реально 0,3 arcsec!

Всю эту требуху вывезти на Украину , забрать VAT , потом привезти в багажнике обратно .

ДА!!!  ТУТ ПО ДРУГОМУ - вообще никак!!!

Камеру брать 24Х36, (меньше бессмысленно для такой трубы  ), в Штатах , привезти в чемодане со шмотками ...

А вот с этим пунктом я не то, чтобы не согласен, просто.... А какую же камеру брать то? Какую родимую выбрать? Не уж то 16Mp за 12 k$ + фильтры (с колесом) еще на 3,5 k$ потянут?!!! А не лучше ли поступить любимым методом компьютерного апгрейда - сначала процессор попроще, а года через 3 - самый мощный, который на материнку встанет! Вот я сейчас меняю Athlon 3000+ на Phenom X4 9650, который купил за 104$ (всего-лишь), а 3 года назад такого процессора и впомине не было, а мение мощные за него, но самые мощные на то время - стоили 250$. Но тут - экономия копеечная, а вот с CCD - рублёвая! Так не лучше ли взять ST-8300M, коль сильно припрёт - посклеивать фотки, а лет через пять - когда наступит светлое коммунистическое будущее полная халява на "народные" CCD, вот тогда и взять что-то такое 36 х 36 мм, и по цене в ... 1 000 $ !

А еще лучше не спешить , набратся опыта , помацать ... вдруг не твое     
Это будет первый случай  закупки столь серъезного оборудования практически с нулевого уровня ...будем надеятся что университетское образование позволит прыгнуть из пешака сразу в дамки  ,   Сыграть в Чапаева называется 

А вот тут - не надо ля-ля. Опыт у меня есть! Конечно, ни разу не астрофото, а визуала на Мицаре, но есть, и я считаю его безценным, ибо без этого опыта я б даже не понимал всех тех задач, которые стоят перед астронаблюдателем. С фото (обычным) тоже, вродь, на ты, хоть с некоторыми вещами и не работаю (бреккетинг, например - в упор не понимаю зачем он: ладно, по белому бывает нужен, а вот по экспозиции зачем???). Так что, астрономия - точно моё, а астрофото - если с нормальным оборудованием - тоже. Тут подчеркну - с нормальным оборудованием, а то ведь и вправду - если взять какую-то фигню - пару раз помучаюсь - больше не захочется. Посчитал, какое поле даст тот же  SBIG 8300 на Celestrone! Да это же просто ужас!!!

P.S. Вопрос, который меня просто съедает изнутри: нужно ли брать автогид? С одной стороны, бюджет и так превышен в бесконечное (больше 2-х) количество раз, и реально хочется экономить, но, с другой стороны понимаю, что при детлизации 1,34 arcsec на pix (ASA12N f/2,77 + SBIG ST-8300M) и с PE на уровне 1 arcsec - размытость будет гарантирована! Тем более, если не будет гида на CCD! То есть так чисто логично понимаю, что автогид нужен (хоть и денег на него жалко). Соответственно - какой автогид выбрать? Требования:
Лёгкий (максимум 2,5 кг = 5,5 lb)
Дешёвый
Даёт хороший результат гидирования - уменьшает PE хотя бы 2 - 2,5 раза.

[Graf]

Скажу заранее - с H-моделью, скорее всего, ST-8300 не покатит, кирпич в апертуре торчать будет. Тут нужна будет ML8300 за 3500$ с опцией водяного охлаждения.

A) Что такое кирпич в апертуре?
Б) Водяное охлаждение - что за зверь такой? Я понимаю, зачем оно, но в упор не понимаю, как вода не замерзает, когда мороз на улице (а значит и в обсерватории) в минус 10! Там специальная жидкость, вместо воды? Да и мороки, как мне кажется, побольше с таким охлаждением... А так, между прочим, и сколько такая опция стоит?

[Дмитрий Иванов]

Скажу заранее - с H-моделью, скорее всего, ST-8300 не покатит, кирпич в апертуре торчать будет. Тут нужна будет ML8300 за 3500$ с опцией водяного охлаждения.

A) Что такое кирпич в апертуре?
Б) Водяное охлаждение - что за зверь такой? Я понимаю, зачем оно, но в упор не понимаю, как вода не замерзает, когда мороз на улице (а значит и в обсерватории) в минус 10! Там специальная жидкость, вместо воды? Да и мороки, как мне кажется, побольше с таким охлаждением... А так, между прочим, и сколько такая опция стоит?

Предпологаю, что имелось в виду применение камеры внутри трубы, т.е. без вторички. Кстати, про Н-серию есть информативные ссылки: что за корректор, размер вторички ( если применяется) итд.?

[Graf]

Кстати, про Н-серию есть информативные ссылки: что за корректор, размер вторички ( если применяется) итд.?

Пока-что информация только одна: f/3,0 . В среду (после визита на ASA'у) может буду значь что-то ещё. Даже цены не знаю.

P.S. Кто знает - на сколько отличается по стоимости две трубы: с f/3,8 и с f/3,0. Я полагаю, что разница в цене - около 25%. Или больше?

[lazyBSD]

http://takahashi-europe.com/en/epsilon-180ED.php


Focal length 500mm
Focal ratio F/2.8
Image circle    44mm (60% not vignetted)

[Graf]

http://takahashi-europe.com/en/epsilon-180ED.php ...

Я понимаю, что Вы навели пример Ньютона с гиперболическим зеркалом (каково и будет использоваться в ASA серии Н), но ... что Вы хотели сказать этим примером?

P.S. Вы имели ввиду, что различие в цене между f/3,8 и f/3,0 может составить не 25%, а все 60% ? То есть ASA12H может потянуть на: 5200 (стоимость ASA12N без фокусёра, итд) * 1,6 = 8 320 евро + фокусёр, корректор, ит.д. = 11 000 евро?!! (против 8 000 евро за ASA12N)