Celestron CGE pro

[Graf]

Уважаемые форумчане!

Надумал я осуществить свою давнюю детскую мечту и построить собственную обсерваторию. Сначала рaздумывал о Meade, в итоге (разобравшись в нюансах) твёрдо решил брать Celestron. Вот только незадача - какой же выбрать?

Опять довольно много всего перечитал, и пришёл к выводу, что для астрофото не столь принципиальное значение будет иметь труба, как монтировка, на которой эта труба будет находиться! Все преимущества HD просто сойдут на нет, если не будет прецизионной механики.

Вот тут то я и добрался до различных монтировок. Сразу скажу, что по бюджету (за трубу + монтировку) хотел бы вложиться в 10 k$ (покупка со Штатов по "их" ценам - дилер соответствующий имеется, а поскольку живу в Австрии - за сохранность посылки не переживаю). Но 10 k$ деньги не маленькие, потому не хотел бы выбросить их на ветер, а купить на самом деле что-то стОящее! Рассмотрел следующие монти:

Vixen Atlux (5 299$, 22 кг полезной нагрузки)
Losmandy G11 (3 695 $, 27 кг. полезной нагрузки)
Losmandy Titan (7 320 $, 45 кг. полезной нагрузки)
Astro Phisics 900GTO (8 450 $, 32 кг. полезной нагрузки)
MI 250 (7 550 $, 32 кг. полезной нагрузки)

Первая имеет периодику в районе 15-17 arcsec, обе монти от Losmandy - около 10-12 arcsec, а в свою очередь AP 900GTO и MI 250 - порядка 8 arcsec. На этом фоне ну просто нельзя не обратить внимания на монтировку от Celestron'a - CGE pro (5000 $, 40 кг полезной нагрузки), с задекларированной Сelestron'ом периодикой в 9 arcsec - то есть вполне на уровне тех же AP 900GTO и MI 250, но по цене в 2 раза дешевле (если считать цену в комплекте с 1400 HD, стоимость CGE pro составляет всего-то 4200 $).

Уважаемые форумчане! Что вы могли бы сказать о монтировке CGE pro? Какие будут мнения? На сколько она хороша, или же (несмотря ни на что) есть смысл смотреть на тот же Losmandy G11 ?

Резюмируя вышесказанное - что лучше: Celestron CGE pro или Losmandy G11 (Losmandy Titan) ? 
     

[Anton]

Живя в австрии, не нужно покупать всякий металлолом из-за океана.
Нужно покупать вот это: http://www.astrosysteme.at/eng/mounts.html

PS: И с телескопами у них тоже совсем неплохо. 

[lazyBSD]

http://www.starlab.ru/showthread.php?t=17296&page=2
http://www.starlab.ru/showthread.php?t=17228

[M.Sergey]

Граф, Вы думаете, на другом форуме будут другие советы? 

[Diskus]

CGE - слишком много проблем , может мне так повезло , но из 3-х штук , которые перебирал , все имели проблемы с кабелями , с подшипниками , с электроникой ... в-общем красивая внешне игрушка , которая не годится для серъезного астрофото , с непомерно завышенной ценой .
Лосманди  - Титан слишком дорог , G -11 -хлипковата , на мой взгляд.
Трубу Селестрон 14 можно  брать , но монтировка ...
В 10 к уложится проблематично , но за каких-нибудь 12 можно взять С14 на WS-240 (FS-2).
Грузоподъемность 80 кг и апертура 350 мм - отличная пара .

[Anton]

http://www.starlab.ru/showthread.php?t=17296&page=2
http://www.starlab.ru/showthread.php?t=17228

[M.Sergey]

В 10 к уложится проблематично , но за каких-нибудь 12 можно взять С14 на WS-240 (FS-2).

Для WS-240 больше Астросиб РК360 подойдет.

[Graf]

Живя в австрии, не нужно покупать всякий металлолом из-за океана.
Нужно покупать вот это: http://www.astrosysteme.at/eng/mounts.html[/url

С радостью куплю! А кто заплатит деньги за данное прекрасное оборудование, ведь в  бюджет в 10 k$ ну никак не втиснуться!?

Пожалуйста, забудте про Австрию - я живу в горах, просто в горах. В Европе, да, но в горах. Хотя и в Европе

Граф, Вы думаете, на другом форуме будут другие советы? 

Нет, советы будут те же, просто обьективной информации будет больше 

CGE - слишком много проблем , может мне так повезло , но из 3-х штук , которые перебирал , все имели проблемы с кабелями , с подшипниками , с электроникой ... в-общем красивая внешне игрушка , которая не годится для серъезного астрофото , с непомерно завышенной ценой ...

Извените, но мы наверное говорим о немного разных вещах - я имею ввиду не старую CGE, которая и вправду могла конкурировать разве с монтировками от Meade'a, я говорю о CGE pro, которая только пару месяцев назад вышла, и по всем отзывам составляет жёсткую конкуренцию именно Losmandy Titan при цене намного ниже!

Для WS-240 больше Астросиб РК360 подойдет.

А вот с этим я полностью согласен, особо учитывая таможенные барьеры между Россией и ЕС

[VD]

В общем так.

Про CGE Pro- шмо забыть и не вспоминать.

1.  На маунте не экономить! Астрофото - это на 50% качество и еще раз качество маунта.  А по сему АР900 - многими годами проверена и все усовершенствования внесены.  С PemMemo Pro софтиной можно ведение этого маунта довести до подсекундных значений и даже особо не заморачиваться гидежем (если маунт стационар и выставлен максимально точно).
На Астромарте, если повесить объяву и проявить терпение, то вполне хорошего а то и просто отличного состояния такой маунт маунт можно купить за 6000 бачей.

Остается 4000 бачей.

На них покупается на выбор труба:

1.  Meade ACF 14" или 12"  (какая влезет по бюджету)  - апланат + спрямитель поля, если матрица большая.
2.  Celestron 11" HD (апланат, но со встроенным корректором)
3.  Ричи-Кретьен 10" F/8  от Astronomics (Astro-Tech)  с фокусером FeatherTouch 3".

В последнем варианте остается еще на недорогую ПЗС камеру  приличного формата (что-то у американского Ориона,  а если ее на Астромарте брать, то и на гидировочную камеру останется).


И будет вам счастие. 

[NKV]

покупаются на выбор труба:

1.  Meade ACF 14" или 12"  (апланат) + спрямитель поля, если матрица большая.
2.  Celestron 11" HD (апланат, но со встроенным корректором)

И будет вам счастие.

Валерий, при всём уважении, какое может быть счастье, если ГЗ болтается как гуано в прорубе?

[VD]

покупаются на выбор труба:

1.  Meade ACF 14" или 12"  (апланат) + спрямитель поля, если матрица большая.
2.  Celestron 11" HD (апланат, но со встроенным корректором)

И будет вам счастие.

Валерий, при всём уважении, какое может быть счастье, если ГЗ болтается как гуано в прорубе?

Давно этот вопрос закрыли в новых моделях.  Специальные mirror lock screw(s).

[Graf]

В общем так.

Про CGE Pro- шмо забыть и не вспоминать.
1.  На маунте не экономть! Качество и еще раз качество.  А по сему АР900...

Всё Вы говорите логично, вот только зачем мне какую-то фигню советуете, типа АР900 ? Уж лучше что-то такое -

http://www.astelco.com/products/ntm/ntm-russian.htm



Как Вам спецификации? РА < 1 arcsec за 120 минут БЕЗ (!!!) автогидирования? Цена? Да чё там - какие-то 25k$! В ASA такие же характеристики, ибо тот же директ драйв!

То есть если гнаться за абсолютом - тут только директ драйв и без вариантов - всё остальное - это компромис: вопрос лишь в том, какой компромис - больший, либо меньший!


А сейчас, когда мы разобрались с тем, что и культовый Paramaunt ME, и не мение культовая AP 900 GTO - всё это просто полное г...но по сравнению с надвигающейся директ-драйв революцией, я попросил бы Вас обьяснить мне без эмоций, чем же CGE pro - плох? Спасибо!

[VD]

В общем так.

Про CGE Pro- шмо забыть и не вспоминать.
1.  На маунте не экономть! Качество и еще раз качество.  А по сему АР900...

Всё Вы говорите логично, вот только зачем мне какую-то фигню советуете, типа АР900 ? Уж лучше что-то такое -

http://www.astelco.com/products/ntm/ntm-russian.htm



Как Вам спецификации? РА < 1 arcsec за 120 минут БЕЗ (!!!) автогидирования? Цена? Да чё там - какие-то 25k$! В ASA такие же характеристики, ибо тот же директ драйв!

То есть если гнаться за абсолютом - тут только директ драйв и без вариантов - всё остальное - это компромис: вопрос лишь в том, какой компромис - больший, либо меньший!


А сейчас, когда мы разобрались с тем, что и культовый Paramaunt ME, и не мение культовая AP 900 GTO - всё это просто полное г...но по сравнению с надвигающейся директ-драйв революцией, я попросил бы Вас обьяснить мне без эмоций, чем же CGE pro - плох? Спасибо!

Вам ехать или шашечки?

Давайте так,  если вы просите совета в обычном понимании этого слова - типа одобрите мою, уже выбранную,  линию поведения,  то не морочьте людям голову и покупайте выбранную монтировку и лучше сразу с Celestron 11" HD.  О результатах доложите.

Если же вы спрашиваете совета так, как это делает умный человек, стремящийся потратить ограниченные деньги наилучшим образом и поэтому спрашивающий совета более компетентных людей, то вы таки тогда слушайте и внимайте.

Пояснять чем отличается масс продукция (CGE Pro) от high-end продукции (АР900) считаю совершенно излишним.  Если вам это надо объяснять,  то настоятельно рекомендую с покупкой не спешить и заняться самообразованием в области механики,  астрофото и стратегии продаж масс продукции (как это делает Celesntron).  По окончанию курса самообучения вопросы отпадут сами собой.

Вы озвучили бюджет и захотели наилучшего решения, причем, с расчетом на Америку, как место покупки.  Я вам посоветовал и кое-что объяснил.  А дальше вы сами, в меру своего понимания.

[serzg]

... вот только зачем мне какую-то фигню советуете, типа АР900 ?

Ну это Вы слишком.
Признанная у всех ЛА монтировка. А вот насчет Селетрона крепко подумайте, прислушайтесь к совету Сергея (Дискуса) если Вам так неугодила Астрофизика.

[Graf]

Ну это Вы слишком.
Признанная у всех ЛА монтировка. А вот насчет Селетрона крепко подумайте, прислушайтесь к совету Сергея (Дискуса) если Вам так неугодила Астрофизика.

AP 900 GTO (а также AP 120 GTO) - это абсолютнейше гениальная монти, которая ну практически ничем не уступает Paramaunt ME, при цене в полтора раза ниже! Такое качество по цене ниже 10 k$ - разве это не мечта? И всё было бы правильно, если б не одно но... В часах была кварцевая революция, после чего все производители чуть не загнулись, ибо китайские кварцевые часы по 10 $ лежат валом в любом ларьке, и по точности они выше любого Патек Филиппа! Единственное, что спасло швейцарскую часовую промышленность, это идея (вполне разумная), что часы - это не просто прибор для измерения времени, а также (и в большей мере) - украшение, которое демонстрирует социальный статус обладателя тех или иных часов - а раз так, значит надо подымать цену (а тут не обойтись и без поднятия себестоимости) - а поскольку поднять себестоимость кварца невозможно впринципе, потому механика и получила вторую жизнь. То есть поднятие цен на часы (речь о часах, а не о измерятелях времени с ближайшего ларька) выгодно и производителям, и потребителям - классический пример парадокса Весспена...

Как же вышесказанное относится к астрофотографии? Да напрямую! Только вот идея "статуса" не спасёт современные монти от тотального вымирания, ибо в астрофотографии показателем того самого "статуса" и есть точность! Так что все - повторюсь - абсолютно все современные монти обречены, и дни их сочтены! И АР 1200 GTO, и CGO pro, и Losmandy Titan - все они и многие другие полетят на свалку истории (а также и на обычную свалку), когда великий дядя Сэм... тьфу - великий дядя Хонг Чи Ву Им Дон склепает Великую Китайскую Монти, основанную на директ-драйв, с периодикой пусть даже в 3 раза хуже, чем в ASA - не 0,3 arcsec, а "всего-лишь" 1 arcsec  после автогидирования, и с ценой порядка 2-3 k$! Тогда все современные монти будут стОить одинаково, а именно - по цене металлолома! Именно об этом аспекте дальнейшего очень резкого падения остаточной стоимости на ту же самую AP 900 GTO я и говорил! 

[NKV]

склепает Великую Китайскую Монти, основанную на директ-драйв

Не обольщайтесь, директ-драйв это не самая дорогостоящая часть монти.

[Вячеслав]

Graf
Раз уж Вы переместились оттуда сюда , я пожалуй тут тоже отмечусь.

Именно об этом аспекте дальнейшего очень резкого падения остаточной стоимости на ту же самую AP 900 GTO я и говорил! 

Не дождётесь
И вот когда Вы поймёте, почему, и не потому что мы тут все такие злобные, а в свете общих макро- и микроэкономических теорий - вот тогда и приходите, тогда поговорим .

[Graf]

И вот когда Вы поймёте, почему, и не потому что мы тут все такие злобные, а в свете общих макро- и микроэкономических теорий - вот тогда и приходите, тогда поговорим .

Главным принципом работы любой частной компании в рыночной экономике является максимализация прибыли. Или меня не тому учили в универе? Вы знаете другие принципы? Поделитесь же сакраментальными знаниями! Но если других принципов нет, то ничто (даже патентные права, хотя и таких нет) не смогут остановить китайцев от выпуска дешёвых и очень прецизионных монти, основанных на директ драйве! Так о чём же нам говорить? О неминуемой гибели Титаника современных монти? Или же о том, через сколько лет эта гибель неминуемо произойдёт?

[Вячеслав]

Так о чём же нам говорить?

О количествах.
Засим откланиваюсь и тут с совершенным почтением

[Graf]

Так о чём же нам говорить?

О количествах.

Вот как раз о количествах и не стОит! По чему-чему, а по количеству - так китайцы истинные профессионалы! Тут они просто непревзойдённые мастера! Сколько надо - столько и наклепают! В любых обьёмах!