РЕФРАКТОР SW 15075HEQ5

[pictor]

Вы меня с собой не путайте и телескопы тоже.  В моем все ОК и с диафрагмами

Ваш сделан на другом заводе в другом Китае?

[VVSFalcon]

Та ни, просто голова и руки другие

[pictor]

Та ни, просто голова и руки другие

Для улучшения качества своего телескопа голову и руки прикладывал я . Спасибо.

[VD]

Вы меня с собой не путайте и телескопы тоже.  В моем все ОК и с диафрагмами

Ваш сделан на другом заводе в другом Китае?

Я о телескопе говорил.  Я полагаю, что вам должно быть известно из жизненного опыта, что один и тот же завод может сделать одну и ту же модель по-разному в смысле качества сборки.  И это не только к Китаю относится и не только к телескопам.   

[VVSFalcon]

Для улучшения качества своего телескопа голову и руки прикладывал я . Спасибо.

Да не за что. Коли результат приложения устраивает

[Владимир Николаевич]

И, кстати, отобранный 150мм F/5  рефрактор Синты имею.  За диваном лежит.   

После покупки я глянул в свой в GMK коллиматор: лучше бы не смотрел. Разобрал, сдвинул диафрагмы в трубе и фокусировочной трубке, отпилил кусок последней, вставил уплотнители в фокусер, выставил фокусер (а юстировочных винтов нет, как и в оправе объектива). После переделки заметно усилились хроматизм и сферичка.
Потому и хорош Ваш экземпляр, что у него световой диаметр 130 мм, а не 150, как заявлено?

Все правильно Вы Игорь пишите. Трубка фокусера режет апертуру. При данном фокусере это есть во всех трубах данного типоразмера. Исключений быть не может, так как связано с геометрическим ходом луча и конструкцией фокусера. Причем проверка на обрезание сделана на прямую с использованием 80мм удлиннительной трубки, без диагонали. С использованием диагонали 2" с ходом луча 110-130мм, с обрезанием все будет еще суровее.
Только обрезав трубку фокусера можно устранить обрезание апертуры. Подобная проблема с виньетированием вылезала в трубах 152\990 с 2" диагональю. Там рекомендовалось срезать внутри лишние и ненужные 50-60мм фокусировочной трубки. Сколько мм срезал Игорь в своем 150\750 к сожалению он не указал.

Добавлю статистики. Проверил вчера,  недавно купленный любителем рефрактор 150\750SW. С 4мм окуляром на 190х все одно и то же. Дофокал практически идеальный, астигматизма нет, комы нет, колец в фокусе не посчитать \точно более 7-8шт\, зафокал ежик. Внешнее кольцо, и вообще кольца в зафокале, при расфокусировке, такой же как в дофокале на 4-5 колец, не формируется. Внешнее кольцо в зафокале можно обнаружить только при расфокусировке колец на 20 и более. В зафокале по центру при расфокусировке и на 4-5 и на 20 колец, остается очень яркая центральная точка.
 Моя оценка не сильно но все же лучше 102\660 проверенного на интерферометре Санковича, тогда намеряли 1\0.7. Устранить сферическую конструктивно нельзя.
Но если обьективно конечно как кометоискатель на равнозрачке 25х вообщем то будет работать хорошо, можно поднять увеличения до 75х тк и с 10мм окуляром все выглядит волосато но вполне прилично. То есть рекомендуемый набор окуляров для этой трубы покупайте из ряда  35-30-25-20-<10>.  Про планеты надо забыть как про класс.
Если же произвести операции проделанные Pictor-ом и подрезать фокусер то с ростом апертуры проблема несомненно обостриться. Эти операции на память помоему проделывал и Драго.
Но у него вроде как поменьше сферическая при наличии комы и астигматизма. Результат те же размеры ошибки.
Тест от Драго есть в этой теме ранее.

Еще раз оценил эту трубу за компактность. При устранении лишних косяков это максимальная апертура при минимальном весе и максимальной компактности. Взял под мышку и пошел. Отличный дипскайный телескоп и НЕ НАДО на него надевать планетный презерватив!!! Он для этого просто не предназначен. Об этом уже писали в этой теме и МАКС и Pictor и  Володя - Сокол ВВС и др.

[unknown]

Выкиньте этот рефрактор на свалку.Всё равно для наблюдения планет он не подойдет.Лучше брать с этой же аперетурой но длинно-фокусный.

[Владимир Николаевич]

Выкиньте этот рефрактор на свалку.Всё равно для наблюдения планет он не подойдет.Лучше брать с этой же аперетурой но длинно-фокусный.

А тот для дипская будет хуже .... Да и дубина еще та. Минимум нужна EQ-5 или EQ-6.
А этому вполне АZ-3 хватает... Везде свои тараканы

[SAY]

Трубка фокусера режет апертуру. При данном фокусере это есть во всех трубах данного типоразмера. Исключений быть не может, так как связано с геометрическим ходом луча и конструкцией фокусера.

Конструкция фокусёра в этом рефракторе должна быть аналогичной рефракторам 1025 и 1206, поскольку относительное отверстие у всех одинаковое. В двух последних фокусёры достоверно идентичны (и по длине трубки).
Некоторое обрезание в 1206 есть. Легко устраняется сдвиганием передней (подвижной) диафрагмы в трубке фокусёра на 12-13 мм, при этом удобнее её сначала вынуть, перевернуть и вставить.
После этой операции с длиннофокусным окуляром (штатная 2" диагональ СВ или к примеру ГСО) обрезания не будет. С короткофокусным окуляром будет совсем небольшое обрезание, поскольку с ним фокусёр вдвигается. При желании иметь гарантированно необрезаемую апертуру - срезать 4-5 мм у трубки фокусёра.
Две диафрагмы в самой трубе и вторая в трубке фокусёра к обрезанию апертуры отношения не имеют.
Сужу по своему 1206, который я первым делом разобрал после покупки для снятия всех конструктивных размеров на предмет возможного обрезания апертуры.

С использованием диагонали 2" с ходом луча 110-130мм, с обрезанием все будет еще суровее.

А что за диагонали такие странные?
В штатной 2" от СВ (без адаптера на 1,25") ход луча составляет 97 мм. Штатный адаптер 1206 (выход 22 мм по памяти) я тут же заменил на другой с выходом 10 мм, поскольку со штатными 2" диагональю и адаптером уже невозможно сфокусироваться на приличных увеличениях - не хватает хода фокусёра внутрь.

 

Только обрезав трубку фокусера можно устранить обрезание апертуры.

Что касается СкайВотчера - смотри выше.
ВН похоже не владеет информацией по конструктиву фокусёров СВ в коротких ахроматах. Если в них обрезать трубку на несколько сантиметров, то можно спокойно выкидывать в помойку.

Подобная проблема с виньетированием вылезала в трубах 152\990 с 2" диагональю. Там рекомендовалось срезать внутри лишние и ненужные 50-60мм фокусировочной трубки.

Это проблема является надуманной самими же китайцами с "Жинхуа" (не с "Синты"), которые со свойственной им хитростью задрали длину трубки фокусёра для "улучшения" качества телескопа по хроматизму. Аналогичная ситуация и с ДС80/400 - спокойно обрезается 13-14 мм у трубки фокусёра для ликвидации обрезания апертуры.
В СкайВотчере фокусёр сделан очень грамотно в плане сопряжения с ходом центрального пучка лучей. Ничего лишнего в конструктиве. Даже трубка на конце с дополнительной проточкой для увеличения светового диаметра.

[pictor]

Сужу по своему 1206, который я первым делом разобрал после покупки для снятия всех конструктивных размеров на предмет возможного обрезания апертуры.

Я тоже перед рукоприкладством построил чертеж трубы в натуральную величину. От трубки фокусера отрезал около 25 мм (до рейки), больше нельзя. Настоятельно рекомендую глянуть в GMK коллиматор - он наглядно покажет все диафрагмы (фокусировочная трубка должна находиться в рабочем положении).

[Владимир Николаевич]

Сужу по своему 1206, который я первым делом разобрал после покупки для снятия всех конструктивных размеров на предмет возможного обрезания апертуры.

Я тоже перед рукоприкладством построил чертеж трубы в натуральную величину. От трубки фокусера отрезал около 25 мм (до рейки), больше нельзя. Настоятельно рекомендую глянуть в GMK коллиматор - он наглядно покажет все диафрагмы (фокусировочная трубка должна находиться в рабочем положении).

Значит все таки можно отрезать 25мм. Что тогда бухтит SAY?

Ну а в 152\990 виньетирование, а не обрезание. Обрезание это нулевое невиньетированное поле при диафрагмированном обьективе.   Не путайте божий дар с яишницей - в 152\990 боролись за невиньетированное поле 20-30мм для окуляра 30мм 80град. Много умных мыслей высказано Якушкиным но все банальнее и проще - фокусеры в 152\1200 и 152\990 одинаковые при разных относительных отверстиях. И что не создает проблем в 152\1200 но виньетирует поле до нескольких мм на 152\990.
Не знаю достижимо ли невиньетированное поле 20-30мм в рефракторах 150\750 да и в 120\600 хотя бы теоретически.
     

[Александр Викторович]

Исходя из всего вышесказанного, фокусеровочные узлы короткофокусных рефракторов подобной апертуры необходимо делать как минимум в 4-х дюймовом исполнении! По аналогии с Петцвалем 152/760.

[Владимир Николаевич]

Исходя из всего вышесказанного, фокусеровочные узлы короткофокусных рефракторов подобной апертуры необходимо делать как минимум в 4-х дюймовом исполнении! По аналогии с Петцвалем 152/760.

Ну да или хотя бы 3" как в 127\635. Там все 2" невиньетированного поля

[pictor]

Не знаю достижимо ли невиньетированное поле 20-30мм в рефракторах 150\750 да и в 120\600 хотя бы теоретически.

Такое большое поле недостижимо. Я сдвинул диафрагмы с запасом, получилось достаточное для визуала  невиньетированное  поле зрения. (Могу измерить).

[SAY]

Значит все таки можно отрезать 25мм. Что тогда бухтит SAY?

Сними фокусёр и посмотри на конструктив конца трубки. Я не просто так про проточку говорил.
Разуй в общем глаза и всё поймёшь, если с геометрией в ладах. Синтовские китайцы в этом плане молодцы.

Ну а в 152\990 виньетирование, а не обрезание.

Поскольку с английским у тебя не шибко вероятно дела обстоят, то ещё раз (уже было раньше) приводить ссылку на статью на Клаудях про 152/990 не буду. Напомню только, что там говорилось о банальном обрезании апертуры трубкой фокусёра. Что-то подобное и А.Юдин кажется как-то упоминал, у него ведь от тебя два таких агрегата.

[SAY]

Я сдвинул диафрагмы с запасом, получилось достаточное для визуала  невиньетированное  поле зрения. (Могу измерить).

Вполне достаточно и нулевого невиньетированного поля, в том числе и для окуляра 2".
Входная дырка в окулярной трубке 51 мм. Световой диаметр второй линзы объектива меньше входного зрачка 150 мм согласно законам оптики.

[VD]

При использовании ШТАТНОЙ 1.25" диагонали и окуляра, у которого плоскость диафрагмы совпадает с плоскостью фланца посадки (т.е. точно на выходе диагонали,  на конце ее выходной трубки)  обрезания центрального пучка нет.
Если поместить на это место глаз (без окуляра, конечно), то виден весь объектив с тремя прокладками по краю отверстия.

Так что Володя Иванов не может говорить за все телескопы, а только лишь за те, что сам мерял.  Китайцы всё ставят и делают, как получилось, не соблюдая допуски.  С этим у них напряг очень сильный. 

[pictor]

Выкрутил фокусер.
Можно попросить владельца цельного фокусера SK1501 (например, Drago) замерить величину отпила трубки фокусера.
При использовании 1,25" диагонали, апертуру режет первая диафрагма в трубе. Трубка фокусера должна быть выдвинута в рабочее положение (как при наблюдениях в окуляр)! Вот и получается , что в крайних положениях этой трубки обрезание производит или срез самой трубки, или первая диафрагма в трубе (вторую диафрагму в трубе тоже надо сдвигать). Но и в среднем положении есть обрезание.
P.S. Мне эта труба даром не нужна с 1,25" диагональю.

[SAY]

Выкрутил фокусер.

С учётом высказываний выше фокусёр идентичен тому, что в 1206.

При использовании 1,25" диагонали, апертуру режет первая диафрагма в трубе.

Вы в этом абсолютно уверены? В 1206 первая диафрагма в трубе (как и вторая) установлены с некоторым запасом в сторону невиньетированного поля.

ЗЫ. Обрезать трубку фокусёра (судя по фотографиям) было бессмысленно, потому что на входе она фактически на скос 1:5 сделана, как в телескопе относительное (ключевое слово про проточку дважды упоминал выше + первая диафрагма в окулярной трубке, куда её сдвигать также упоминал).

[pictor]

ЗЫ. Обрезать трубку фокусёра (судя по фотографиям) было бессмысленно, потому что на входе она фактически на скос 1:5 сделана, как в телескопе относительное (ключевое слово про проточку дважды упоминал выше + первая диафрагма в окулярной трубке, куда её сдвигать также упоминал).

Первую диафрагму в фокусировочной трубке я вышиб сразу. А дальше пришлось сделать, как описал.