Грызлов зажигает, лженаука идёт - ромбом

[Пенелопа]

возмущена, то наплевать! Не логично как-то!

Еще раз  - возмущена тем, что  Петрик лжеученый, государство не должно спонсировать лжеученых.  Эксперты решают правильно или нет, если нет, то эксперт не получает деньги вместо исполнителя.
Нелогичны Вы, потому, что думаете, что эксперт   может получить деньги вместо исполнителя, а главное, что Вы думаете, что деньги на Чистую воду  взяты из денег, выделенных на науку.  И это и другая совершенная ерунда.
 

А вот если бы Петрик за бесплатно внедрил свои изобретения, то РАН, видимо, никак бы не отреагировала?

Отреагировала. Комиссия РАН, с которой все и началось, реагирует на любых лжеученых, которые  достаточно заметны, издаются и так далее.
Этого вполне достаточно. За остальных лжеученых 4 лица не вступаются.  Вот что Г вступился  есть кошмар в этой истории. Дилетант, спорящий с экспертами, очевидно кто.
 

Так что деньги во всей этой истории главное, и нечего делать вид, что РАН и нищенствующие её подразделения безразличны к тому, что деньги проплыли мимо!

А еще РАН возмущена деньгами, потраченными на Олимпиаду  . Деньги на государственные программы идут по другим статьям.   Никто бы не возмущался, если бы по программе чистая вода поменяли трубы или купилы обычные фильтры.   И в том  и другом случае деньги пошли бы промышленным предприятиям. Но когда деньги выдают мошеннику, чьи фильтры не работают, то РАН, состоящая из ученых, которые способны отличить грязную воду из чистой, ОБЯЗАНА вмешаться. Ну просто она ничто и место ее никакое, если молчит.   
Но у альтов в голове  такая каша, то они везде заговоры ищут. 

"Когда эксперт говорит, что нечто бред, то он исходит из того, что это бред.  А на финансовые потоки ему наплевать." - Ага, значит телепатя таки существует и мысли и стремления экспертов можно "скачать"!    Жаль, что я нею не овладел!

Врач лечит, строитель строит, эксперт определяет,  в том, числе и где бред .   Мир держится на том, что каждый делает свою работу.  Это только политики и альты могут заниматься не своим делом.   

[Kosmos-9]

А вот если бы Петрик за бесплатно внедрил свои изобретения, то РАН, видимо, никак бы не отреагировала?

Отреагировала. Комиссия РАН, с которой все и началось, реагирует на любых лжеученых, которые  достаточно заметны, издаются и так далее.

Хорошая реакция, "бескорыстная"...

Комиссия по лженауке РАН под председательством Эдуарда Круглякова называет  Петрика шарлатаном, а его разработки требует признать ненаучными. Это может быть связано с другим проектом очистки воды, лоббируемым самим Кругляковым, который основан на очистке воды пучками энергии.

http://www.izvestia.ru/news/news238748

[Пенелопа]

   Ваша ссылка не открывается.   Поиск по фразе ведет в ЖЖ. 
Это  Петрик написал, не так ли?     Очень достоверный источник  .   

[Kosmos-9]

   Ваша ссылка не открывается.   Поиск по фразе ведет в ЖЖ.
 

Жаль. Но ссылка была заимствована из сообщения выше

А тем не менее Петрик сегодня отписался.

и Вы, наверняка, с ней уже ознакомились!

[Пенелопа]

и Вы, наверняка, с ней уже ознакомились!

Нет не ознакомилась, не успела, да и  я ему не верю (единожды солгать в науке солгать навсегда). Но давайте по пунктам
1 Петрик  врун, почему ему надо верить сейчас, не понятно
2   Комиссия по лженауки существует давно и дел рассматривала кучу
3 Этим делом занималось куча народа, а Круляков только  как глава комиссии
4 Когда выпускали бюллетень был еще жив Гинзбург
5 Никто из заинтересованных лиц кроме Петрика все это не повторял
6 Нет в науке пучков энергии, есть пучки частиц, в крайнем случае излучения
7  Не занимается Кругляков очисткой воды, он занимается плазмой. 
8 Невозможно очистить воду энергией,  ибо  есть закон сохранения вещества.   Устраивать же для очистки воды реактор полная ахинея
9 Нет никаких сведений о такой программе
10  Для защиты от биологических примесей давным давно используется ультрафиолет.    Но настолько давно, что   этот вопрос вообще не требует участия физиков, разве, что прикладников.   
11 Для пункта 10 нужны  УФ-лампы, к которым никогда никакого отношения Кругляков не имел.

Отсюда  вывод - Петрик, лицо крайне заинтересованное несет редкостную ахинию, ничем не доказанную  и расчитанную на людей не знающих даже школные  физику или химию.   И надо себя не уважать, что бы на основании такой ахинеи делать вывод. 

[Kosmos-9]

и Вы, наверняка, с ней уже ознакомились!

Нет не ознакомилась, не успела, да и  я ему не верю (единожды солгать в науке солгать навсегда). Но давайте по пунктам

Наш спор изначально бессмыслен, а спор о том, кто врун, а кто лоббист - вообще аморален, особенно в данном случае: внезапное исчезновение материала из Инета. Так что давайте лучше помолчим

[Ursa Major]

внезапное исчезновение материала из Инета.

В кэше гугля есть эта статья из "Известий" в защиту Петрика. Я думаю они в "Известиях" решили не позориться и сняли её быстренько. Особенно меня в ней рассмешило "Академик Петрик"  Вот она:

Российский изобретатель нашел уникальный способ очищать воду

Изобретатель Виктор Петрик открыл способ полной очистки  воды от органических загрязнителей. В открытом письме к президенту РАН Юрию Осипову в своем блоге (http://vpetrik.livejournal.com/) Петрик объясняет суть своего открытия: "Впервые разработан способ полной очистки воды от самых опасных загрязнителей – органических. С этой целью был разработан новый углеродный сорбент получивший сокращенное название УСВР. Системы очистки воды на основе УСВР, по такой характеристике, как безопасность, превосходят повсеместно применяемый для этой цели активированный уголь во много раз".

Изобретение Петрика получило патенты в 54 странах мира, успешно прошло испытания в российских и мировых институтах. Несмотря на это, ученый встречает ожесточенное сопротивление со стороны Комиссии РАН по борьбе с лженаукой и не может внедрить свою разработку в России. "В настоящее время система очистки воды прошла успешные испытания в Европе, США и Вьетнаме, где мы решили жгучую для этой страны проблему очистки воды от мышьяка", – пишет ученый в открытом письме.

Комиссия по лженауке РАН под председательством Эдуарда Круглякова называет  Петрика шарлатаном, а его разработки требует признать ненаучными. Это может быть связано с другим проектом очистки воды, лоббируемым самим Кругляковым, который основан на очистке воды пучками энергии. Специалисты подсчитали, что для обработки воды по методу Круглякова, городу-миллионнику понадобится 2000 ускорителей. Такие ускорителя требует энергии свыше 250 МВт, что сравнимо с мощностью блока Ленинградской АЭС. Виктор Петрик подчеркивает, что готов на любую экспертизу РАН с участием специалистов, но не с участием Комиссии по лженауке.

Академик Петрик также намерен защищать свои разработки в суде. "В создавшейся ситуации мне не остается иного способа  остановить "академиков-борцов с лженаукой", как предъявить иск Александрову Е.Б., Захарову В.Е.  и Круглякову Э.П. в защиту чести, достоинства и деловой репутации", – пишет изобретатель в открытом письме.
11:56 20.04.10

[Пенелопа]

Наш спор изначально бессмыслен,

Наш спор не бессмысленен, если Вам интересна правда.

а спор о том, кто врун, а кто лоббист -

А это вообще очевидно.        И я привела аргументы почему. Но если по-Вашему любые слова Петрика равны всему остальному... 

вообще аморален, особенно

Аморально повторять явное вранье за Петриком.

в данном случае: внезапное исчезновение материала из Инета.

Вполне объяснимое.    Ибо за клевету можно в суде ответить.  Даже с такой волосатой лапой как у Петрика. А что Петрик сел в лужу, сказав про "пучки энергии" лишнее доказательство его уровня.

Так что давайте лучше помолчим

Наоборот, я считаю, позицию, когда аргументы имеют одинаковый вес глупостью .   
Вам нетрудно доказать слова Петрика , ибо если он хотя бы чуть-чуть прав, то в сети есть материалы о проете Круглякова.  Не говоря уж о "пучках энергии"
Если Вы можете это сделать  - приведите, а нет  - признайте, что это ахинея.

[Пенелопа]

Это может быть связано с другим проектом очистки воды, лоббируемым самим Кругляковым, который основан на очистке воды пучками энергии. Специалисты подсчитали, что для обработки воды по методу Круглякова, городу-миллионнику понадобится 2000 ускорителей. Такие ускорителя требует энергии свыше 250 МВт, что сравнимо с мощностью блока Ленинградской АЭС.

Это действительно дико смешно.    Как можно избавиться от химических загрезнений с помощью ускорителя?   Даже в порядке бреда?
Что курит Петрик?

[Ursa Major]

Что курит Петрик?

Эйяфлайдлойокудль, наверное  http://eldgos.mila.is/eyjafjallajokull-fra-valahnjuk/

[Эйяфьятлайокудль, а может Ущеко?]

В каком смысле?

[Ursa Major]

Я вулкан имел ввиду 

[Дилетант]

"Дилетант, спорящий с экспертами, очевидно кто." - Ну да, он гражданин, которого дурили дурят дальше и дурить собираются! Поэтому, в порядке адаптации, он выработал способность во многих вопросах полагаться на себя, а не на "экспертов", которые "за шмат" напишут что угодно. Если мне не верите, почитайте хотя бы этикетки на всяких "чудодейственных" лекарствах, вроде циркониевых цилиндриков со смесью чистых редкоземельных металлов. Они лечат от чего угодно, как и "фильтры Петрика".
Такая адаптация дала великолепные результаты! Ту статейку, "альтом" написанную, которую Вы обсуждать боялись "эксперты" пропустили, а я сразу раскусил!
Так что - учимся думать своей головой, а "эксперты" пусть себе пишут, что хотят - это их дело!
Внимание! В сообщении есть логическая глупость (не моя!). Поищите, пожалуйста!

[Пенелопа]

"да, он гражданин, которого дурили дурят дальше и дурить собираются!

Это Вам так кажется.  Дилетант просто не понимают, где дурят,  где правду говорят.  Вот и остается теория заговора  - в топку сразу

Поэтому, в порядке адаптации, он выработал способность во многих вопросах полагаться на себя, а

Нет ничего плохого  в том, что бы не знать, плохо это не понимать. От этого альтизм и возникает.

не на "экспертов", которые "за шмат" напишут что угодно.

А это сказки, которые необходимы, что  бы невежество оправдают
 

Если  мне не верите, почитайте хотя бы этикетки на всяких "чудодейственных" лекарствах

Вот Вы и доказали то, что я написала выше.  В том то и дело, что  эксперты все это не  одобряют.       
Эксперт  - это признанный специалист в области. Ну и где врачи из академических интститутов, ВОЗ и прочего, которые это одобряют?

Так что - учимся думать своей головой, а "эксперты" пусть себе пишут, что хотят - это их дело

!
Что бы думать, надо знать, думать не зная невозможно, поэтому человек, который не понимает, что не понимает, не думает.

Поищите

, пожалуйста!
[/quote]
В сообщении до фига этого самого  . 

[Дилетант]

А что такое " теория заговора" и зачем её в топку кидать?
"Эксперт  - это признанный специалист" - а вот это - неправильно! Это - такой специалист, который напишет то, что нужно.
   
"Если  мне не верите, почитайте хотя бы этикетки на всяких "чудодейственных" лекарствах"

"Вот Вы и доказали то, что я написала выше.  В том то и дело, что  эксперты все это не  одобряют. " - А Вы у них спрашивали? Или тоже мысли читаете?   Кто-то же эти лекарства опробовал и разрешил к продаже?

"Что бы думать, надо знать, думать не зная невозможно, поэтому человек, который не понимает, что не понимает, не думает. " - это набор слов или философия?

[polar]

http://www.ras.ru/news/shownews.aspx?id=f46b485a-3fa3-49e3-8835-9769676b54e7#content

[Kosmos-9]

http://www.ras.ru/news/shownews.aspx?id=f46b485a-3fa3-49e3-8835-9769676b54e7#content

А вот и первые комментарии...
http://gazeta.ru/science/2010/04/21_a_3355316.shtml

Результаты экспертизы работ «ученого» и «изобретателя» Виктора Петрика утверждены президиумом РАН и официально опубликованы. Несмотря на предшествующую жесткую полемику, в них нет ничего резкого и осуждающего. «Газета.Ru» разбирается в том, как произошла постепенная смена гнева на милость.

[Эйяфьятлайокудль, а может Ущеко?]

Теперь надо всех «шельмовщиков» призвать к ответу, будут знать, как обижать изобретателя!
 

[Пенелопа]

вот и первые комментарии...

А прочесть до конца?   У меня такое впечатление, что если комиссия не написала "несусветный бред", то уже как бы и почти за воспринимается. Не умеет академия с альтами общаться.
 Потому, что вот это

1. Патент на очистку воды от трития не может быть реализован, т. к. основан на неверном представлении о свойствах ядер водорода, дейтерия и трития;
2. В патенте «Низкотемпературный термоэмиссионный преобразователь» дано ошибочное толкование наблюдаемого явления, оно противоречит законам термодинамики

как раз  и означает антинаучный бред.

[Пенелопа]

А что такое " теория заговора" и зачем её в топку кидать?

Теория заговора это предоположение, что все врут, и тем больше доказательств против, чем больше реакции, что все врут. Поэтому идет   в топку сразу.

"Эксперт  - это признанный специалист" - а вот это - неправильно! Это - такой специалист, который напишет то, что нужно.

Это Вам так кажется.   Как дилетант Вы опыть не в курсе.  Ниже так и оказывается.
 

А Вы у них спрашивали? Или тоже мысли читаете?   

Конечно, я всегда интересуюсь мнением экспертов по поводу лекарств.  К экспертам относятся официальные лица ВОЗ, научные сотрудники профильных институтов, а также врачи с квалификацией выше среднего.   Спрашивать лично не обязательно - в сети множества мест, где все расписано.
 

Кто-то же эти лекарства опробовал и разрешил к продаже?

Эффективность лекарства в смысле антибиотиков, обезбобливающих  и прочее, что мне пока не надо,   доказывается. И ничего "волшебного"  в них нет.   Хотя в силу проблем традиция-новое некоторое количество сомнительно эффективных лекарств используется в практике.   А вот БАДы к лекарствам не относятся, и проверяется лишь из безопасность как продуктов питания.   Именно БАДы обычно и преподносятся как  панацея.

"Что бы думать, надо знать, думать не зная невозможно, поэтому человек, который не понимает, что не понимает, не думает. " - это набор слов или философия?

Это  элементарная вещь, которая очевидно при знакомстве с дилетантами в области, где человек компетентен. Когда люди пытаются сделать выводы при отсутствии информации, то их выводы далеки от реальности.   Получить же все информацию без профессиональной подготовки или по крайне мере длительного самообразования невозможно.