Грызлов зажигает, лженаука идёт - ромбом

[Дилетант]

"Для ученого соврать по поводу научных данных - профессиональная смерть."
Да нет же! Я же Вам это с фактами показал! Можно плести любую чушь, показывая понимание проблемы "ниже плинтуса" и всё равно - считаться гениальным учёным!
А Петрик - такая же жертва гниения последних десятилетий, как и мы все! Было бы всё по-человечески может быть и совсем другим бы прославился...

[Пенелопа]

Да нет же!

ДА! Просто Вы опять ничего не поняли

Я же Вам это с фактами показал!

Вы попытались доказать, что человек ничего не понимает в ядерной физики на примере  статьи по астрономии.  Даже если бы Вы были правы и в статье была бы чущь, это никак не влияет на квалификацию человека в ядерной физики.    А что "С - астроном"  никто не утверждает.

Можно плести любую чушь, показывая понимание проблемы "ниже плинтуса"

  Выводы могут быть неправильные, а вот экспериментальные  данные или результаты расчетов не могут быть подделаны. НИКОГДА.
 В той статье, которая ВАМ показалось неверной, и которую Вы отказались обсуждать в другом месте вообще не были приведены какие-либо данные экспериментов или расчетов.
Разница между идеей и данными, вообще то элементарна.

и всё равно - считаться гениальным учёным!

Ну вообще то он физиком-ядерщик, первый в мире создавшей ядерную бомбу.   Но для Вас это пустяк  .

А Петрик - такая же жертва гниения последних десятилетий, как и мы все!

Опять 25. Хватит нести про гниения, если у Вас что где гниет, так идите там исправлять.
Из-за таких не на чем не основанных возгласов, того гляди РАН разгонят. 

Было бы всё по-человечески может быть и совсем другим бы прославился...

Почитайте биографию Петрика. Он при любом строе так себя вел.

[Эйяфьятлайокудль, а может Ущеко?]

При «старом строе», он был там,  где его друзья.
Но вероятно сейчас его друзья здесь, а не там…
 

[Дилетант]

"Ну вообще то он физиком-ядерщик, первый в мире создавшей ядерную бомбу.   Но для Вас это пустяк " - Первый раз слышу! Чертежи этого изделия физики всего мира преподнесли Сталину и Берия на блюдечке с голубой каёмочкой! Да ещё и образцы плутония передали... И никому я не поверю, что Эйнштейну об этом ничего не сказали! А вообще, ещё до войны, Курчатов читал лекцию на Волховстрое и специально говорил, что это очень дорогая штука, стоимостью, как этот Волховстрой.
"  А что "С - астроном"  никто не утверждает. " - Вот и хорошо! Ну тогда нечего было ему лезть в космологию и писать о "Многолистной Вселенной" или предлагать заведомо глупые проекты сигнализации таукитянам. И я обратил Ваше внимание, специально обратил, что куча людей это читали ДО ПЕЧАТИ, но никто не сказал: Ребята, это печатать нельзя! Беда именно в этом... Нет квалифицированной критики.
Проект ведь был такой глупый, что дальше некуда. Но я пять минут подумал и придумал ещё в сто раз глупее. (Это было непросто, но придумать удалось!) Я бы его выставил, но боюсь, что паутина интернета не выдержит!

[Пенелопа]

"Ну вообще то он физиком-ядерщик, первый в мире создавшей ядерную бомбу.   Но для Вас это пустяк " - Первый раз слышу! Чертежи этого изделия физики всего мира преподнесли Сталину и Берия на блюдечке с голубой каёмочкой! Да ещё и образцы плутония передали...

Простите, я допустила опечатку. Речь шла о водородной бомбе.  Но я Вам уже об этом писала .
 Но и атомную бомбу у нас создали сами.   Мы это УЖЕ обсуждали в другой теме.

"  А что "С - астроном"  никто не утверждает. " - Вот и хорошо! Ну тогда нечего было ему лезть в космологию и писать о "Многолистной Вселенной" или предлагать заведомо глупые проекты сигнализации таукитянам.

Это Вам так кажется. В том числе и о глупости проекта.   Если хотите обсудить начинайте другую  тему. ...

Беда именно в этом... Нет квалифицированной критики.

Еще раз. Работа, которая опубликована можно критиковать сколько угодно.   
 На то и идеи. Но никак не получиться критиковать работу в которой подделаны данные.   Только повторив результаты опытов. Разница понятно, так, что давайте Вы прекратите обсуждать  то, что нравится Вам и вернетесь к теме. 

[Ursa Major]

Петрик делает из академиков дураков: http://www.infox.ru/science/fake/2010/04/16/petrick_acts_print.phtml

[Пенелопа]

Петрик делает из академиков дураков: http://www.infox.ru/science/fake/2010/04/16/petrick_acts_print.phtml

Мне всегда "нравятся" такие заголовки. На деле самое интересное это как Петрик сам себе делает экспертизы.

[Kosmos-9]

Петрик делает из академиков дураков: http://www.infox.ru/science/fake/2010/04/16/petrick_acts_print.phtml

А что, для этого надо ещё что-то делать?
Удивительно, но факт: огромные средства по программе "Чистая вода" уже прошли мимо академиков (мимо РАН), так что скандал вокруг Петрика не поможет возврату и перенаправлению средств кто бы как бы не старался, а вот дополнительно подпортить свою репутацию члена РАН и репутацию РАН в целом этот скандальчик может.
И ещё. ИМХО. Возможно, президент РАН специально выносит рассмотрение Заключения по Петрику на общее собрание РАН, дабы таким образом выявить отношение отдельных членов РАН не только к Петрику, но и к властям с последующими оргвыводами...

[Пенелопа]

Удивительно, но факт: огромные средства по программе "Чистая вода"

Эти средства ушли не лженауку. И еще пока неогромные средства.   
 а

вот дополнительно подпортить свою репутацию члена РАН и репутацию РАН в целом этот скандальчик может

.
Вообще то наоборот, РАН занимается делом, Петрик - лженаукой.   Только это имеет значение.

И ещё. ИМХО. Возможно, президент РАН специально выносит рассмотрение Заключения по Петрику на общее собрание РАН, дабы таким образом выявить отношение отдельных членов РАН не только к Петрику, но и к властям с последующими оргвыводами...

Если он конечно хочет сделать себе прфессиональное харакири.  Академия обязана  защишать науку.    А Петрика отправлять  на три буквы.     Лояльность к власти дело  не только второе, а 105-ое.    Если бы он хотел проверить   лояльность, взял бы вопрос попроще, скажем, членкорство Березовского. 

[Kosmos-9]

Удивительно, но факт: огромные средства по программе "Чистая вода"

Эти средства ушли не лженауку. И еще пока неогромные средства.   

Значит, ещё не все потеряно и из 15 триллионов рублей что-то может перепасть и РАН. Только вот для этого нужна альтернатива (например, тот же фильтр, но более эффективный и разработанный в РАН), а не мантра по поводу лженауки...

[Пенелопа]

Значит, ещё не все потеряно и из 15 триллионов рублей что-то может перепасть и РАН. Только вот для этого нужна альтернатива (например, тот же фильтр, но более эффективный и разработанный в РАН), а не мантра по поводу лженауки...

1 Фильтр Петрика не работает, так как он пишет,
2 есть основания считать, что   наоборот он загрезняет воду  (это к медиками, поэтому точно не скажу)
3  Качественный и недорогий фильтр, продается в любом магазине. Он российского производства
4 РАН не создает фильтры,  фильтры может создавать институт РАН
5 Есть отличные системы для очистки от радиоактивных веществ
6  Есть институты РАН, которые занимаются очисткой.  На  любом уровне.
7 Сама по себе программа Чистая вода создавалась под Петрика, а не наоборот.
8  Воду в России давно чистят
9 Основаная проблема с качество чистой воды в России - плохие трубы, по которам идет уже очищенная вода.

 В результате получаем, что Грызлов выдумал проблему, что бы продвинуть Петрика. Без  этого можно просто устроить тендер,  с заданными условиями, пригласив людей из РАН и водоканала для проверки.  А то можно обратиться в соседние страны, если не доверяешь. Задача - определить примеси в бутылочки с шифром решается во многих лабораториях многих стран.   Очевидно, что в случае открытого тендера Петрик пойдет лесом.       
Но почему то в глазах некоторых в этой истории оказываются виноваты академики.   Может это клоны Петрика? 

[Kosmos-9]

Значит, ещё не все потеряно и из 15 триллионов рублей что-то может перепасть и РАН. Только вот для этого нужна альтернатива (например, тот же фильтр, но более эффективный и разработанный в РАН), а не мантра по поводу лженауки...

1 Фильтр Петрика не работает, так как он пишет,
2 есть основания считать, что   наоборот он загрезняет воду  (это к медиками, поэтому точно не скажу)
3  Качественный и недорогий фильтр, продается в любом магазине. Он российского производства
4 РАН не создает фильтры,  фильтры может создавать институт РАН
5 Есть отличные системы для очистки от радиоактивных веществ
6  Есть институты РАН, которые занимаются очисткой.  На  любом уровне.
7 Сама по себе программа Чистая вода создавалась под Петрика, а не наоборот.
8  Воду в России давно чистят
9 Основаная проблема с качество чистой воды в России - плохие трубы, по которам идет уже очищенная вода.

 В результате получаем, что Грызлов выдумал проблему, что бы продвинуть Петрика. Без  этого можно просто устроить тендер,  с заданными условиями, пригласив людей из РАН и водоканала для проверки.  А то можно обратиться в соседние страны, если не доверяешь. Задача - определить примеси в бутылочки с шифром решается во многих лабораториях многих стран.   Очевидно, что в случае открытого тендера Петрик пойдет лесом.       
Но почему то в глазах некоторых в этой истории оказываются виноваты академики.   Может это клоны Петрика? 

Очень разумные рассуждения!
А академиков и структурные подразделения РАН жалеть не надо! В свое время они "осваивали" бюджетные средства с ещё большим размахом и без всяких тендеров (взять хотя бы тот же термояд!), поэтому нет ничего удивительного, что с программой "Чистая вода" их попросту проигнорировали или, выражаясь по-современному, "кинули": "Не всё коту масленица..."

[Пенелопа]

А академиков и структурные подразделения РАН жалеть не надо!

Среди этих подразделений много отличныз инститов.

В свое время они "осваивали" бюджетные средства с ещё большим размахом

Ничего, что  они при этом науку развивали? Или  Вы в танку?

без всяких тендеров (взять хотя бы тот же термояд!),

Вы понимаете разницу между техническими проблемами и полным бредом? 

поэтому нет ничего удивительного, что с программой "Чистая вода" их попросту проигнорировали или, выражаясь по-современному, "кинули": "Не всё коту масленица..."

У меня такое пождозрение, что  Вы
1 Считаете, что лженаука= науки
2 Думаете, что какой-то институ РАН  собирался делать фильтры.

И то и другое полная фигня.  Петрик  мошенник, выдающий свой плохой фильтр за хороший. При том, что есть хорошие и более дешевые фильтры. ОБ ЭТОМ  и написали в бюллетени Круголова! 
А Ваше представление  о том, как это было из другой Вселенной.
 
[/quote]

[Kosmos-9]

 У меня такое пождозрение, что  Вы
1 Считаете, что лженаука= науки
2 Думаете, что какой-то институ РАН  собирался делать фильтры.

И то и другое полная фигня.  Петрик  мошенник, выдающий свой плохой фильтр за хороший. При том, что есть хорошие и более дешевые фильтры. ОБ ЭТОМ  и написали в бюллетени Круголова! 
А Ваше представление  о том, как это было из другой Вселенной.

Не успел Вас похвалить за разумность рассуждений, а Вы взяли и все испортили!
Опять пошла мантра про лженауку и мошенничество (будто раньше ничего этого не было!)...
Нет, похоже не видать РАН с его "отличными институтами", в которых "науку развивали" ни рубля из программы "Чистая вода"

[Дилетант]

"Но никак не получиться критиковать работу в которой подделаны данные." - Похоже, что да! А что с нею делать?

[Пенелопа]

"Но никак не получиться критиковать работу в которой подделаны данные." - Похоже, что да! А что с нею делать?

О том и речь. После того как это выясняется -  а на это надо время и проделанные другими расчеты-эксперименты, такой  человек как ученый умирает.  Ибо его все равно надо перепроверять.
   Вот почему для ученого  подделка главное преступление. Вот почему научное сообщество жестко реагирует на такие случаи

Не успел Вас похвалить за разумность рассуждений, а Вы взяли и все испортили!

Я  уж испугалась, ибо что для Вас логично, то на самом деле алогично 

Опять пошла мантра про лженауку и мошенничество 

Это ВАМ кажется мантрой.   А на деле это главное для РАН и для любого ученого

(будто раньше ничего этого не было!)...

Со времен Лысенко и Лепешинской   не было

Нет, похоже не видать РАН с его "отличными институтами", в которых "науку развивали" ни рубля из программы "Чистая вода"

Да, поймите, что бред  вообще рассуждать с этого угла.     Чистой водой занимаетеся Водоканал, и не надо ему никаких новых методов, а нужны хорошие трубы до дома.    Вот на это надо было выделить деньги, а если уж закупать фильтры, то проверенные (и дешевые).     Они легко доступны гражданам.
  РАН возмущена тем, что  громадные деньги отдают мошеннику от деятельности которого  вода становится не чище, а грязне
Научная экспертиза - дело РАН. Когда эксперт говорит, что нечто бред, то он исходит из того, что это бред.  А на финансовые потоки ему наплевать.     


 

[Kosmos-9]

Нет, похоже не видать РАН с его "отличными институтами", в которых "науку развивали" ни рубля из программы "Чистая вода"

Да, поймите, что бред  вообще рассуждать с этого угла.     Чистой водой занимаетеся Водоканал, и не надо ему никаких новых методов, а нужны хорошие трубы до дома.    Вот на это надо было выделить деньги, а если уж закупать фильтры, то проверенные (и дешевые).     Они легко доступны гражданам.
  РАН возмущена тем, что  громадные деньги отдают мошеннику от деятельности которого  вода становится не чище, а грязне
Научная экспертиза - дело РАН. Когда эксперт говорит, что нечто бред, то он исходит из того, что это бред.  А на финансовые потоки ему наплевать.   

То возмущена, то наплевать! Не логично как-то!
А вот если бы Петрик за бесплатно внедрил свои изобретения, то РАН, видимо, никак бы не отреагировала? Так что деньги во всей этой истории главное, и нечего делать вид, что РАН и нищенствующие её подразделения безразличны к тому, что деньги проплыли мимо!

[Gennady Bankevich]

 А тем не менее Петрик сегодня отписался.

[polar]

А тем не менее Петрик сегодня отписался.

Спасибо за ссылку

[Дилетант]

"Когда эксперт говорит, что нечто бред, то он исходит из того, что это бред.  А на финансовые потоки ему наплевать." - Ага, значит телепатия таки существует и мысли и стремления экспертов можно "скачать"!    Жаль, что я нею не овладел!