A A A A Автор Тема: Вечная тема и мучительная тема выбора  (Прочитано 3716 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн OlegVP

  • *****
  • Сообщений: 1 154
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от OlegVP
Re: Вечная тема и мучительная тема выбора
« Ответ #20 : 18 Янв 2010 [22:36:47] »
Цитата
А как планеты в Sky-Watcher P2001EQ5
Очень хорошо. При условии спокойной атмосферы.
Цитата
В мой нынешний этого почти не видно.
Это объяснимо - сферическая бешеная, наверняка.

Цитата
Для планет нужны длинно(средне)фокусные  телескопы типа рефрактора, МК.
Кому нужны? Люди, наблюдающие планеты в ньютоны, делают что-то неправильно?

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 511
  • Благодарностей: 625
    • Сообщения от SAY
Re: Вечная тема и мучительная тема выбора
« Ответ #21 : 18 Янв 2010 [22:38:47] »
...на моей памяти были считаные ночи, когда она была по-настоящему спокойной.
На моей памяти была только одна такая ночь для качественного 10" Ньютона.
Цитата
В свой самодельный 160мм. "ньютон" видел на Юпитере такие подробности, что аж дух захватило: и детали вихря в КП прорезались, и завитки в полосах... Жалко нормального фотообрудования, хотя бы цифромыльницы не было. Снимал с рук на видеокамеру (2004г.), сумма всего лишь 60 кадров с аналоговой видеокамеры, телескоп на монтировке от Мицара без часовика.
Бюджетный Китай в плане качества оптики не совсем то, что планет касается.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн Александр Викторович

  • *****
  • Сообщений: 601
  • Благодарностей: 1
  • ЛА - это не "летательный аппарат", но летать хотца
    • Сообщения от Александр Викторович
Re: Вечная тема и мучительная тема выбора
« Ответ #22 : 19 Янв 2010 [11:45:01] »
Цитата
А как планеты в Sky-Watcher P2001EQ5
Очень хорошо. При условии спокойной атмосферы.
Цитата
В мой нынешний этого почти не видно.
Это объяснимо - сферическая бешеная, наверняка.

Цитата
Для планет нужны длинно(средне)фокусные  телескопы типа рефрактора, МК.
Кому нужны? Люди, наблюдающие планеты в ньютоны, делают что-то неправильно?

Уважаемый Fotolub!
Есть ли у Вас достоверные сведения, что в SWP1145EQ1 в качестве ГЗ применяется не параболоид  а сфера?
Если это действительно так, то Ваше утверждение что "там бешенная сферическая" совершенно справедливо.
Тогда это не скоп а полное г... В ньютонах со светосилой 1/4.4 ГЗ должно быть только в форме параболоида.
Если же там используется все таки "правильная" форма ГЗ то сферичка здесь не при чем и причина низкого
качества изображения какая-то другая.

Что касается того, что правильно или неправильно смотреть на планеты в рефлектор ньютона.
По мне все кто смотрит на звездное небо либо через крутой СУПЕР АПО, либо дешевенький "ньютон",
 либо обычный театральный бинокль, либо вообще невооруженным взглядом поступают правильно и
являются моими единомышленниками.
Просто мое мнение (а оно потверждается многочисленными дискусиями в различных темах на форуме) что
 светосильный, короткофокусный оптический инструмент (а у Sky-Watcher P2001EQ5 светосила 1/5) для наблюдения планет
не оптимален. Если у вас другое мнение обоснуйте его. В свою очередь я готов обосновать свое мнение.
Я думаю, что профессиональные оптики со мной полностью согласятся.
  С уважением!
Celestron C11-SGT, DeepSky DT635X127, D80DZS,
Canon EOS 500D, Meade DSI PRO II, NexImage

Planetar

  • Гость
Re: Вечная тема и мучительная тема выбора
« Ответ #23 : 19 Янв 2010 [13:37:53] »
Можно так рассмотреть, Короткофокусный с лихвой может компенсировать этот недостаток  по планетам апертурой, ежелить мы будем обсуждать, что лучше 200 Ш-К или 200 Ньютон, для планет, то естественно Ш-К возьмет верх по планетам, но 150 рефрактор даже длиннофокусный пускай даже в 2000мм ахромат проиграет 200мм F/5 Ньютону по детальности как пи-дать, и хваленный контраст не поможет.. :) ;) ;D ;D

Оффлайн VVSFalcon

  • *****
  • Сообщений: 6 467
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится . . . До сих пор.
    • Skype - VVSFalcon
    • Сообщения от VVSFalcon
Re: Вечная тема и мучительная тема выбора
« Ответ #24 : 19 Янв 2010 [13:57:18] »
1. ШК не возьмёт верх.
2. И рефрактор не факт что проиграет.
3. Шо, опять? ;D
SW BKP25012,
TS-Optics PhotoLine 125mm F/7.8 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 102mm F/7 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 72mm F/6 FPL53,
SharpStar 61EDPH II 61mm F/5.5 FPL53 Triplet,
Celestron OMNI 120XLT,
Горный "Болел" Орёл - Aquila 2 90/500, 
AZ-EQ5, EQ-AL55,
всякое стеклянное и железяное барахло.
Тара и повозка с мотрочиком.

Planetar

  • Гость
Re: Вечная тема и мучительная тема выбора
« Ответ #25 : 19 Янв 2010 [14:10:20] »
Возьмет, да еще и как и именно фокусом, ну если зеркало кривое несусветно будет, и то как один выразился в качестве окуляра туда можно донышко от бутылки поставить казать по планетам достойно будет. И рефрактор проиграет, вот это факт несомненный. Не опять а снова! Не люблю легенды! ;D  ;)

Оффлайн VVSFalcon

  • *****
  • Сообщений: 6 467
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится . . . До сих пор.
    • Skype - VVSFalcon
    • Сообщения от VVSFalcon
Re: Вечная тема и мучительная тема выбора
« Ответ #26 : 19 Янв 2010 [14:17:00] »
Цитата
Возьмет, да еще и как и именно фокусом
С фокусами - это к Копперфильду ;D

И ваще, это вы кому, владельцу того самог ШК (и отнюдь не отстойного) говорите? Про его явное преимущество по планетам по сравнению с равноапертурным 1:5 Ньютоном? Нет его. В принципе то-на то получается.

PS И в ШК разные смотрел, и в Ньютоны. А также в ахроматы и апохроматы ;)
SW BKP25012,
TS-Optics PhotoLine 125mm F/7.8 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 102mm F/7 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 72mm F/6 FPL53,
SharpStar 61EDPH II 61mm F/5.5 FPL53 Triplet,
Celestron OMNI 120XLT,
Горный "Болел" Орёл - Aquila 2 90/500, 
AZ-EQ5, EQ-AL55,
всякое стеклянное и железяное барахло.
Тара и повозка с мотрочиком.

Planetar

  • Гость
Re: Вечная тема и мучительная тема выбора
« Ответ #27 : 19 Янв 2010 [14:49:20] »
Особенно с недопараболой. Ньютон F/5 параболу иметь должен. Кстати у китайцев со сферой усе ок,с параболой сомневаюсь что так-же, а по фокусу здесь и говорить не стоит, а для планет это очень важно, или Вы с этим спорить вздумали, ну что-ж флаг в руки и вперед. ;)

Оффлайн Александр Викторович

  • *****
  • Сообщений: 601
  • Благодарностей: 1
  • ЛА - это не "летательный аппарат", но летать хотца
    • Сообщения от Александр Викторович
Re: Вечная тема и мучительная тема выбора
« Ответ #28 : 19 Янв 2010 [15:11:48] »
Возьмет, да еще и как и именно фокусом, ну если зеркало кривое несусветно будет, и то как один выразился в качестве окуляра туда можно донышко от бутылки поставить казать по планетам достойно будет. И рефрактор проиграет, вот это факт несомненный. Не опять а снова! Не люблю легенды! ;D  ;)

Как раз у короткофокусного рефлектора ГЗ и имеет наибольшую кривизну!
Celestron C11-SGT, DeepSky DT635X127, D80DZS,
Canon EOS 500D, Meade DSI PRO II, NexImage

Planetar

  • Гость
Re: Вечная тема и мучительная тема выбора
« Ответ #29 : 19 Янв 2010 [15:23:56] »
  Дело-то в том что парабола ручками доводится, на серийном потоке дажеть китайци этого делать не будут, легче сферу за коррекционкой спрятать тем-более длинно-фокусную. Хотя говорил совсем о другом. Но а если о тестах, так где-то уже говорил о том что таковые у меня вызывают умиление с улыбкой. Чтоб об тесте говорить, это минима три ночи хороших нужно, и три представителя астрономии, профи, любитель со стажем и новичек, которые при этом говорить не будут а только окончательный вердикт вынесут. А так говорить не о чем. ;D
« Последнее редактирование: 19 Янв 2010 [16:05:30] от Planetar »

Оффлайн LeftUser

  • *****
  • Сообщений: 34 514
  • Благодарностей: 1088
  • Кирилл ㋛
    • Сообщения от LeftUser
    • Часы
Re: Вечная тема и мучительная тема выбора
« Ответ #30 : 19 Янв 2010 [15:28:37] »
Как раз у короткофокусного рефлектора ГЗ и имеет наибольшую кривизну!

Я бы ещё добавил что чем светосильнее, тем ЦЭ больше, что совершенно фигово сказывается для планетных наблюдений в плане слабоконтрасных деталей. Для себя уже давно решил, планетник это либо дорогой АПО 120-150мм, либо качественный МАК (тут трудности с термостабилизацией, хотя цена при аналогичной апертуре в сравнении с АПО выглядит привлекательней), ну ещё из экзотики некоторые модели МН от Интес-Микро (похожие проблемы как и у МАК-ов да ещё габариты и вес ого-го).

Оффлайн VVSFalcon

  • *****
  • Сообщений: 6 467
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится . . . До сих пор.
    • Skype - VVSFalcon
    • Сообщения от VVSFalcon
Re: Вечная тема и мучительная тема выбора
« Ответ #31 : 19 Янв 2010 [16:19:12] »
Цитата
Особенно с недопараболой
Ну чо, будем перечислять возможные недостатки ШК и ШН? Таких-же кстати китайских. Да и не китайских тоже. ;)
Цитата
Дело-то в том что парабола ручками доводится, на серийном потоке дажеть китайци этого делать не будут
Не, ну манией величия я не страдаю. Хотя на моем ШК есть и штампик штатовского ОТК, и личная подпись контролёра (не иероглифами). А вы, небось, считаете что ваш ШН и мой ШК таки ручками и доведены?
Цитата
Для себя уже давно решил, планетник это либо дорогой АПО 120-150мм, либо качественный МАК (тут трудности с термостабилизацией, хотя цена при аналогичной апертуре в сравнении с АПО выглядит привлекательней), ну ещё из экзотики некоторые модели МН от Интес-Микро (похожие проблемы как и у МАК-ов да ещё габариты и вес ого-го).
Но, как и все остальные (и имя им легион) вы идёте не в ногу ;D
SW BKP25012,
TS-Optics PhotoLine 125mm F/7.8 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 102mm F/7 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 72mm F/6 FPL53,
SharpStar 61EDPH II 61mm F/5.5 FPL53 Triplet,
Celestron OMNI 120XLT,
Горный "Болел" Орёл - Aquila 2 90/500, 
AZ-EQ5, EQ-AL55,
всякое стеклянное и железяное барахло.
Тара и повозка с мотрочиком.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 511
  • Благодарностей: 625
    • Сообщения от SAY
Re: Вечная тема и мучительная тема выбора
« Ответ #32 : 19 Янв 2010 [16:23:03] »
но 150 рефрактор даже длиннофокусный пускай даже в 2000мм ахромат проиграет 200мм F/5 Ньютону по детальности как пи-дать, и хваленный контраст не поможет.. :) ;) ;D ;D

Ну раз товарищ размечтался, то и я предположу: китайский ньютон 200/1000 будет по планетам скромно выглядеть рядом с таким рефрактором.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Planetar

  • Гость
Re: Вечная тема и мучительная тема выбора
« Ответ #33 : 19 Янв 2010 [16:28:27] »
Ручками пораболу доводить надо, а сферу с коррекционкой ни к чему. ;D ;)
 
Цитата
Ну раз товарищ размечтался, то и я предположу: китайский ньютон 200/1000 будет по планетам скромно выглядеть рядом с таким рефрактором.
  Ага, особенно с хроматизмом при превышении 200х, который дажеть фильтры не поправляют, при F/8 к апертуре, где планетку скрючит и красно синим покроет для красоты цвета, можно тогда смело спектроскопную призму советовать. ;D
« Последнее редактирование: 19 Янв 2010 [16:34:41] от Planetar »

Оффлайн VVSFalcon

  • *****
  • Сообщений: 6 467
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится . . . До сих пор.
    • Skype - VVSFalcon
    • Сообщения от VVSFalcon
Re: Вечная тема и мучительная тема выбора
« Ответ #34 : 19 Янв 2010 [16:29:26] »
Ну если доводить ни к чему, тогда и на результат надеяться ни к чему :)
SW BKP25012,
TS-Optics PhotoLine 125mm F/7.8 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 102mm F/7 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 72mm F/6 FPL53,
SharpStar 61EDPH II 61mm F/5.5 FPL53 Triplet,
Celestron OMNI 120XLT,
Горный "Болел" Орёл - Aquila 2 90/500, 
AZ-EQ5, EQ-AL55,
всякое стеклянное и железяное барахло.
Тара и повозка с мотрочиком.

Оффлайн LeftUser

  • *****
  • Сообщений: 34 514
  • Благодарностей: 1088
  • Кирилл ㋛
    • Сообщения от LeftUser
    • Часы
Re: Вечная тема и мучительная тема выбора
« Ответ #35 : 19 Янв 2010 [16:36:52] »
Да, пожалуй забыл ещё Клевцова (тал250к), как планетник имхо получше ШК будет, что неоднократно доказывали наши фотопланетчики своими результатами, да и по визуалу сравнивали на астрофестах с маками. Пожалуй скоро сам погляжу по Марсу и Сатурну, благо брат приобрёл буквально вчера :)

Planetar

  • Гость
Re: Вечная тема и мучительная тема выбора
« Ответ #36 : 19 Янв 2010 [16:40:08] »
А Вы думаете что Ваш Ш-К ручками доведен до удобоваримого результата? Сочувствую Вашим мечтам. Несомнено блажен кто верует. ;D
  Против Клевцова ни чего не имею, достойный аппарат, только вот деньжат стоит, а так Вещч. ;) :)

Оффлайн VVSFalcon

  • *****
  • Сообщений: 6 467
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится . . . До сих пор.
    • Skype - VVSFalcon
    • Сообщения от VVSFalcon
Re: Вечная тема и мучительная тема выбора
« Ответ #37 : 19 Янв 2010 [16:44:12] »
Цитата
А Вы думаете что Ваш Ш-К ручками доведен до удобоваримого результата?
Странный вы какой-то. Вам говорят одно, а слышите вы другое. Себя, что-ли? ;D
SW BKP25012,
TS-Optics PhotoLine 125mm F/7.8 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 102mm F/7 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 72mm F/6 FPL53,
SharpStar 61EDPH II 61mm F/5.5 FPL53 Triplet,
Celestron OMNI 120XLT,
Горный "Болел" Орёл - Aquila 2 90/500, 
AZ-EQ5, EQ-AL55,
всякое стеклянное и железяное барахло.
Тара и повозка с мотрочиком.

Planetar

  • Гость
Re: Вечная тема и мучительная тема выбора
« Ответ #38 : 19 Янв 2010 [16:51:48] »
Нет Вы просто взгляните что более удобоваримо будет недопарабола, или правильная сфера за коррекционкой, и что легче изготовить на потоке, причем с длинным фокусом, что половину аббераций уберет? Это Вы походу слушать ну ни как не хотите, лень наверно, вот и ляп че ни будь.. Сферу то как раз спокойно механикой в месте с карррекционкой получить можно на потоке, это как раз без проблем, для любого производства в этой стезе. Потому то в основном на этом вся эта история и сидит после 200мм. Недопарабола гораздо кривее выходит этоть факт, и покажет на много хуже, по кривости своей, потому что это не сфера и не парабола, а не поймешь что, вобчем Ж, хотя конечно что-то кажет. Вам по ходу бракованный Ш-К попался, хоть и с американской литерой, сочувствую всякое бывает. :'( ;) ;D
« Последнее редактирование: 19 Янв 2010 [17:11:27] от Planetar »

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 511
  • Благодарностей: 625
    • Сообщения от SAY
Re: Вечная тема и мучительная тема выбора
« Ответ #39 : 19 Янв 2010 [16:55:07] »
А Вы думаете что Ваш Ш-К ручками доведен до удобоваримого результата?

Коррекционные пластины серийных ШК или ШН ручками не доводятся. И смысла в этом никакого, там своя промышленная технология.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"