Возможность запуска микро-АМС к астероидам, с помощью дешевых носителей

[gals]

И РТ-64 в Калязине, и как же Вы забыли про РТ-70 в Уссурийске. Ну и РТ-70 в Евпатории

   Медвежьи озера в рабочем состоянии, насчет Евпатории - не уверен - самостийники вполне могли поступить аки "не зъим - тпк покусаю" - им эта станция абсолютно не нужна, равно как и насчет Калязина и Уссурийска есть сомнения.

А вы собираетесь запустить микроАМС дальше Марса?!

  Лично я никуда не собираюсь их запускать. Тимур же говорит о полете в пояс астероидов.

[uuu2]

Лично я никуда не собираюсь их запускать. Тимур же говорит о полнте в пояс астероидов.

Ну, а ваше личное мнение? Куда можно отправить КА, чтобы:
а) было недорого;
б) было окупаемо (телевидение?);
в) имело хоть какой-то научный смысл.

[kismet]

И РТ-64 в Калязине, и как же Вы забыли про РТ-70 в Уссурийске. Ну и РТ-70 в Евпатории

   Медвежьи озера в рабочем состоянии, насчет Евпатории - не уверен, равно как и насчет Калязина и Уссурийска.

А я как раз не уверен на счет Медвежьих Озер  , там в последнее время должны были иметь место глобальные переделки (перекладка поверхности, замена приводов и т.п.), не знаю, закончили ли. В то время, как за Калязин еще не принимались. Это все в рамках подготовки к Фобосу-Грунту.

Евпатория  - полностью в рабочем состоянии. По моей информации, Уссурийск тоже привели в рабочее состояние и даже дооснастили новым передатчиком на Х-диапазон (пока еще относительно небольшой мощности).

[kismet]

- самостийники вполне могли поступить аки "не зъим - тпк покусаю" - им эта станция абсолютно не нужна,

Зря Вы так легко напраслину возводите. Как раз они не дали придти антенне в упадок, в отличие от нашего космического агентства. За загрузку антенны научными и прикладными задачами отвечает вполне вменяемая команда во главе с украинским академиком, я без особых проблем много лет с ними договаривался. Они и сами проводят там научные исследования и ищут варианты сотрудничества, как с нами, так и с европейцами. Были эксперименты и с итальянцами, и с ЕКА, и с европейской РСДБ-сетью. Ну и с нами, конечно, каждый год работают. Жалко только у нас сил маловато

[gals]

Ну, а ваше личное мнение? Куда можно отправить КА, чтобы:
а) было недорого;
б) было окупаемо (телевидение?);
в) имело хоть какой-то научный смысл.

  Я обсуждаю предложение Тимура. Мне частный космос, кроме суборбитальных полетов, представляется бесперспективным, т.к. прибыли он не даст, особенно в том ракурсе, что предлагает Тимур - дельцы не будут заинтересованы. Поэтому меня это не интересует.

  Про Евпаторию краем уха слышал, что не все так радужно, как представляют здесь.

  Про Калязин и Уссурийск - вопрос: кому подведомственны антенны - МО или гражданским?

[uuu2]

Мне частный космос, кроме суборбитальных полетов, представляется бесперспективным, т.к. прибыли он не даст, особенно в том ракурсе, что предлагает Тимур - дельцы не будут заинтересованы.

А мой вариант - с телевидением? Например, для начала, запускаем 5-килограммовый микроспутник, делаем серию передач, продаём какой-нибудь BBC? Или организуем прямую трансляцию картинки из космоса через сайт. Многие захотят поглазеть на Землю из космоса, подписка - 5 баксов в сутки.

[Грехов Михаил]

А мой вариант - с телевидением? Например, для начала, запускаем 5-килограммовый микроспутник, делаем серию передач, продаём какой-нибудь BBC? Или организуем прямую трансляцию картинки из космоса через сайт. Многие захотят поглазеть на Землю из космоса, подписка - 5 баксов в сутки.

Легче на внешней поверхности МКС разместить на поворотном механизме видеокамеру хорошего разрешения... и т.п. Говорю же... не хватает степени обоснования такого проекта для серьёзных бизнесменов.  BBC, трансляции... кому это надо?  поглазеть из космоса... ну фоток уже чуть ли не тысячи есть... видео найдётся тоже.

[garruchek]

 Про Евпаторию краем уха слышал, что не все так радужно, как представляют здесь.

Риторический вопрос. А есть ли у нас сейчас хоть где-то, хоть что-то, чтобы было ВСЁ радужно Но антненна в рабочем состоянии и каждый год хоть чем-то да загружается. Хотя процентов на 70 времени она простаивает - нет задач по прямому назначению (ничего ж нашего в дальнем космосе не летает, а передатчика для зарубежных диапазонов у нее пока нет) и не хватает денег занять 100%  чистой радиоастрономией. НКАУ каждый год выделяет деньги на поддержание антенны, ее дооснащение научной аппаратурой и организацию некоторого количества научных экспериментов. Для этого у них открыта специальная тема "Интерферометр".
Поэтому, а) антенна открыта и свободна для любых разумных задач и б) гипотетически, работа по частной мини-АМС позволила бы чуть больше загрузить эту уникальную научную установку.

 Про Калязин и Уссурийск - вопрос: кому подведомственны антенны - МО или гражданским?

Калязин - гражданским, Уссурийск пока формально в двойном подчинении. Хотя, конечно, загрузка антенны задачами - прерогатива гражданских.

[uuu2]

Легче на внешней поверхности МКС разместить на поворотном механизме видеокамеру хорошего разрешения... и т.п. Говорю же... не хватает степени обоснования такого проекта для серьёзных бизнесменов.  BBC, трансляции... кому это надо?  поглазеть из космоса... ну фоток уже чуть ли не тысячи есть... видео найдётся тоже.

У МКС другие задачи, другие методы финансирования, другая клиентская ниша и т.п. Это всё равно, что "КАМАЗ" начнёт выпускать игрушечные машинки. Фоток и видео - да, куча. Но одно дело "просто видео", а совсем другое - прямая трансляция.

Обоснованность - тот же BBC тратит миллионы баксов на различные научно-популярные передачи (африканский животный мир, подводные съемки, всякие там руины ацтеков). Вероятно, канал заплатит и за "научно-техническую" передачу про создание микроспутника.

[Грехов Михаил]

"Заплатить за передачу" и "обеспечить финансирование и оргтехвопросы, НИОКР проекта микроспутника" вещи разные как по сути, так и по величине... Да и BBC  по моему сам снимает передачи, их потом крутит и типа ему (а не он) платят за показ такой передачи... Так что не думаю, что BBC  в этом будет заинтересовано.

[uuu2]

"Заплатить за передачу" и "обеспечить финансирование и оргтехвопросы, НИОКР проекта микроспутника" вещи разные как по сути, так и по величине...

"Величину" надо считать. 

Да и BBC  по моему сам снимает передачи, их потом крутит и типа ему (а не он) платят за показ такой передачи

ВВС покупает/финансирует передачи и показывает по своему каналу. А потом, ессно, перепродаёт другим каналам.

[mon]

Вон на западе некоторые университеты имеют или разрабатывают собственные носители, а что наши хуже? Пусть выделяют денег, мы им что-нибудь в соответствие с их суммой и сделаем, будете запускать что хотите, хоть спутники шпионы, с прямой трансляцией через кабельную сеть

[gals]

А мой вариант - с телевидением?

   Повторю еще раз: мне это все неинтересно -- что да кабы я обсуждать не собираюсь.


  Насчет Евпатории: насколько знаю, исключен из состава в былое время очень важный измерительный пункт для управления пилотируемыми кораблями - это насчет того, что ни себе, ни людям. С кем работает станция дальней связи - не знаю.  А система кодировок сигналов и, вообще, технология приема-передачи сигналов у каждой страны своя. Не уверен, что станцию запросто подключить к чьему - то контуру управления. Если хоть-какие-то деньги выделяются - это неплохо.

  Насчет принадлежности ведомствам Калиязинской и Уссурийской антенн кто-нибудь подскажет? К военным запросто не вклиниться, да и зугружены ПРО-шными задачами они плотно.

[kismet]

 Насчет Евпатории: насколько знаю, исключен из состава в былое время очень важный измерительный пункт для управления пилотируемыми кораблями - это насчет того, что ни себе, ни людям.

Так это мы их отключили. Т.е. это наши так себя ведут - ни себе, ни людям.

С кем работает станция дальней связи - не знаю.

Вам именно на это и намекают, что сперва надо бы узнать, что к чему, и только потом уже фантазировать про понадкусывание  

А система кодировок сигналов и, вообще, технология приема-передачи сигналов у каждой страны своя. Не уверен, что станцию запросто подключить к чьему - то контуру управления.

Ну, они пока ничего не поменяли, т.е. по прежнему могут работать с принятыми от нас сигналами. И даже будут готовиться под наши перспективные проекты уже со следущим поколением связной аппаратуры. Я вот только не разбирался - сами ли они аппаратуру оплатят, или мы им ее за счет Роскосмоса сделаем.

Насчет принадлежности ведомствам Калиязинской и Уссурийской антенн кто-нибудь подскажет? К военным запросто не вклиниться, да и зугружены ПРО-шными задачами они плотно.

К Роскосмосу они относятся обе (только РТ-70 не на 100%). Про военных опять не надо фантазировать - РТ-70 по их части ничем не загружен. За его загрузку задачами отвечает Роскосмос, вот только задач у него пока нет.

[gals]

Про военных опять не надо фантазировать - РТ-70 по их части ничем не загружен. За его загрузку задачами отвечает Роскосмос, вот только задач у него пока нет.

  Про фантазии, просьба, поосторожнее.
 ПРО-шная братия к себе не пустит. Я просто знаю, что даже во времена СССР не так просто было с ними работать: особые переговоры были при определении траектории вырубившейся "Салют-7". С ними не так все просто: даже модели движения используются другте. Преимущество то, что они могут определять орбиты не отвечающих на сигналы объектов. Я просто спросил, в чьем ведомстве эти станции.

  Про "надкусывание": мы их отрубили потому, что за их использование была заломлена непомерная цена, а, во-вторых, делиться с ними информацией смысла нет. Но превалирующим было первое.

Я вот только не разбирался - сами ли они аппаратуру оплатят, или мы им ее за счет Роскосмоса сделаем.

Не уверен, что Роскосмос будет связываться с Евпаторией. Смысла особого нет.

[mon]

Мы по-любому на астероиды полетим обязательно, кто желает, может присоединяться, не хотите, как хотите

[garruchek]

Про военных опять не надо фантазировать - РТ-70 по их части ничем не загружен. За его загрузку задачами отвечает Роскосмос, вот только задач у него пока нет.

  Про фантазии, просьба, поосторожнее.
 ПРО-шная братия к себе не пустит. Я просто знаю, что даже во времена СССР не так просто было с ними работать: особые переговоры были при определении траектории вырубившейся "Салют-7". С ними не так все просто: даже модели движения используются другте. Преимущество то, что они могут определять орбиты не отвечающих на сигналы объектов. Я просто спросил, в чьем ведомстве эти станции.

Под словом фантазия подразумевается домысливание фактов при отсутствии точной информации.

Эти станции и их хозяева занимались несколько другими вопросами. Судя по всему Вы работаете в ЦУП ЦНИИ Маш? А наземной сетью слежения занимается РНИИ КП (и ОКБ МЭИ в части Медвежьих Озер). Насколько я могу судить, особенных проблем при взаимодействии между РНИИ КП и войсковыми частями, в которых стояли антенны, не было. Я сам лично организовал несколько международных радиоастрономических и не очень экспериментов с участием РТ-70 в Уссурийске. В том числе туда дважды иностранцы приезжали - один раз из NASA, второй раз сотрудники австралийской и канадской обсерваторий. На вопрос - в чьем ведомсте, Вам - ответили.

 Про "надкусывание": мы их отрубили потому, что за их использование была заломлена непомерная цена, а, во-вторых, делиться с ними информацией смысла нет. Но превалирующим было первое.

У Вас неточная информация. Евпаторийский комплекс отрубили от контура управления безо всяких переговоров. Туда приехал наш высокий военный чин, ему не понравилось, как его приняли, и тут же украинцев отключили. Вопрос о деньгах вообще тогда не стоял - первые годы украинцы готовы были работать бесплатно для России. Лишь бы быть при деле - надо же было чем-то занимать целую дивизию. Такая же НЕДАЛЬНОВИДНАЯ политика и сейчас продолжается СО СТОРОНЫ России. Взять тот же отказ от сотрудничества с двумя военными радиолокационными станциями в Севастополе и Мукачево. Почти точно по поговорке - выбью себе глаз, чтобы у тёщи зять был кривой.

Я вот только не разбирался - сами ли они аппаратуру оплатят, или мы им ее за счет Роскосмоса сделаем.

Не уверен, что Роскосмос будет связываться с Евпаторией. Смысла особого нет.

Вы видимо не очень в теме. Если мы хотим заниматься межпланетным космосом, то нам просто некуда деваться. Для миссий к Марсу, Медвежки и Калязин расположены слишком северно - аппараты будут видны недостаточное время. А управлять одним Уссурийском, значит сократить время сопровождения и не иметь  подстраховки. Глупо. К тому же только в Евпатории есть еще основа планетного радиолокатора - в Уссурийске ее порушили в смутное время, а на Украине - бережно сохранили, а новый мощный локатор в Усурийске еще только собираются делать.  

[gals]

  Извините, подстарховка нужна для станций, отслеживающих околоземной космос - там время видимости не больше 12 минут, а для дальнего таких проблем нет: сеанс - полсуток.

  А вот отключение Евпатории имеет более глубокте корни: в начале 90-х после приобретения самостийности власти Украины устроили экскурсию в КБ "Южное" для иностранных специалистов. Причем демонстрировались не только РН, но и боеголовки. За 15 минут была получена информация о технологии их изготовления и параметрах, т.к. специалистам внешний вид вблизи многое говорит, за которой охотятся годы.
Это абсолютно достоверная информация - народ был в шоке, узнав о таком.
С учетом того, что на "Мире" проводились эксперименты в интересах МО, стало излишним доверять информацию украинцам. Слишком непредсказуемо их поведение, особенно в последнее время, когда их власти тянут в НАТО.
Да и плата стала взвинчиваться. Пример из другой оперы: на севере стали возводить аналог "Нитки" - крымского аэротренажера для тренировки летчиков с авианосцев , т.к. препонов, в т.ч. и финансовых стало все больше.

[gals]

  М.б. Но для пояса астероидов вряд ли важно, чтобы антенна была на юге: ну, будет задержка на час-два по видимости. Это ведь не смертельно. Так что Медвежьи озера в паре с Уссурийском вполне работоспособны. Впрочем, если действовать в частном порядке, то можно и с Евпаторией завязаться. Но тогда надо алгоритмы обработки сигналов ставить и в Россию, и в Украину. Удастся ли это? - я не знаю.

[Грехов Михаил]

Да что вы к этим антенам то привязались... хватить теоретически может и двух. чтобы были ещё разнесены и располагались в разных частях света.

Тут корень проблемы в обосновании проекта, выбора заказчика, выбора целей, конкретной организации, которая будет строить всё это дело... Когда всё будет известно в реальности, то можно начать продумывать технику и носитель. А сейчас это - сплошное пустозвонство, ибо незвестна ни цель проекта, ни располагаемая сумма, ни требуемые параметры АМС, в общем ничего практически. в общем гадание на кофейной гуще.

Если топикстартер - тот самый Тимур Крячко, который открыл астероид и назвал его в честь журнала, то то вообще я бы сказал для человека такого уровня задавать такой вопрос на форуме глупо и бесцельно.