A A A A Автор Тема: Технические детали "сферы Дайсона"  (Прочитано 38445 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

electric

  • Гость
Re: Технические детали "сферы Дайсона"
« Ответ #200 : 23 Авг 2015 [12:37:17] »
Ну а теперь немного повеселимся. Возмём звезду по имени Солнце, а сферу поместим на растоянии 1 а.е. от него. Светимость Солнца - 3,8х1026 Вт, масса - 2х1030 кг. Тогда получим, что для абсолютно чёрной сферы Дайсона нам надо добиться поверхностной плотности - 0,0013 кг/м2. У меня две новости: хорошая и плохая. Хорошая состоит в том, что нам при этом понадобится всего около 3,7х1020 кг вещества - хватит половины Цереры. Плохая же заключается в том, что если паруса делаем из углерода, то это 1 моль/м2 или 600 атомов на квадратный ангстрем. Грубо говоря, получаем парус толщиной порядка тысяч атомов.
1,3 г/м2 — 0,11 моль углерода на 1 м2 имеет толщину ~0,5 мм или ~3000 атомов. Малейшее неуравновешивание гравитации светом вызовет разрыв или схлопывание сферы. Если прочность материала будет 10 ГПа (например арамиды имеют около 3 ГПа), то для обиты Земли превышение давление света гравитационного притяжения на 1/200 000 вызовет разрыв материала. Если сферу увеличивать, то пропорционально будет уменьшаться и требования к точности удержания. Но даже при радиусе 20 а.е. отражающая способность должна поддерживаться с точностью 0,01%.
Вариант регулирования отражения возможен с помощью изменяемых отверстий, поддерживающий натяжение материала.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 873
  • Благодарностей: 152
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Технические детали "сферы Дайсона"
« Ответ #201 : 24 Авг 2015 [11:50:23] »
А можно ли тут игнорировать солнечный ветер?
Да, он создаёт давление на порядки меньше. Но если мы построим сферу - то он будет накапливаться внутри неё и давление будет расти.

electric

  • Гость
Re: Технические детали "сферы Дайсона"
« Ответ #202 : 24 Авг 2015 [12:05:52] »
А можно ли тут игнорировать солнечный ветер?...он будет накапливаться внутри неё и давление будет расти.
Солнечный ветер — это плазма, а не газ, он будет не накапливаться внутри, а поглощаться сферой, разрывать химические связи, нарушать структуру материала, частично испарять. В итоге он разрушит сферу. Солнечный ветер на орбите 10 а.е. имеет плотность порядка 10−16 моль/(с·м2). В первом приближении 1 его частица будет выбивать 1 частицу сферы. Допустимые радиационные разрушения материалов порядка 0,1%. Получается срок службы сферы радиусом 10 а.е порядка десятков тысяч лет и уменьшается обратно пропорционально квадрату её размеров. Это относительно не большой срок для подобного сооружения, поэтому размер должен быть ещё больше.
« Последнее редактирование: 24 Авг 2015 [12:14:20] от electric »

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 873
  • Благодарностей: 152
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Технические детали "сферы Дайсона"
« Ответ #203 : 26 Авг 2015 [10:52:13] »
Ну так протоны будут выбивать из неё атомы. И сами отскакивать.
И всё это будет накапливаться внутри сферы.
Через какое-то время получим рядом со сферой такую концентрацию, что протон будет на ней рассеивать всю свою энергию и перестанет разрушать сферу.

electric

  • Гость
Re: Технические детали "сферы Дайсона"
« Ответ #204 : 26 Авг 2015 [16:17:18] »
Там вакуум и притяжение Солнца, поэтому накапливаться защитный слой не сможет. Чтобы защитить, нужно на сфере намотать обмотку и пустить по ней электрический ток, получившееся магнитное поле вызовет тормозное излучение, охлаждающее солнечный ветер до перехода из плазмы в газ, уменьшая скорость на столько, что он упадёт обратно на Солнце. Но часть частиц полетит по оси обмотки, поэтому на полюсах материал сферы всё равно придётся регулярно менять.

Оффлайн Проходящий КотАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Технические детали "сферы Дайсона"
« Ответ #205 : 26 Авг 2015 [16:54:15] »
Десять тысяч лет. А вы оптимист, батенька.
Ещё раз, сфера состоит из отдельных, автономных нанороботов -парусинок.
Вдоль неё летают роботы-космостанции, которые:
--- заменяют поврежденные нанороботов-парусинки на новые;
--- перерабатывают материал поврежденных нанороботов-парусинок в новые нанороботы-парусинки;
--- ремонтируют встречные поврежденные роботы-космостанции.

Оффлайн -Asket-

  • *****
  • Сообщений: 3 925
  • Благодарностей: 405
  • Шапочка из фольги - последний бастион разума
    • Сообщения от -Asket-

Не теряйте мужества - худшее впереди!
Пессимист считает, что хуже, чем есть, быть не может, а оптимист утверждает, что бывает и хуже.

Оффлайн Проходящий КотАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Технические детали "сферы Дайсона"
« Ответ #207 : 26 Авг 2015 [23:17:08] »
Черные дыры --- это другая тема.....




Программа расчета в БлекБоксе(в архиве)
« Последнее редактирование: 28 Авг 2015 [23:43:45] от Проходящий Кот »

electric

  • Гость
Re: Технические детали "сферы Дайсона"
« Ответ #208 : 29 Авг 2015 [11:32:54] »
Десять тысяч лет. А вы оптимист, батенька.
~10 000 лет для размера ~10 а.е. и ~100 лет для размера ~1 а.е. Что, кроме солнечной плазмы будут её разрушать? Возможно УФ с энергией больше энергии связей в решётке, какой предел, например, для алюминия или серебра? Пыль и астероиды — отдельный вопрос, так как они создают лишь относительно маленькие отверстия, а отдельные (нано)зеркала могут от них уворачиваться.

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 963
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Re: Технические детали "сферы Дайсона"
« Ответ #209 : 02 Сен 2015 [20:11:49] »
Солнечный ветер, насколько я помню, защищает от ГКИ. Уменьшим радиации с одной стороны - вызовем рост с другой.
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн Проходящий КотАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Технические детали "сферы Дайсона"
« Ответ #210 : 29 Янв 2016 [17:59:13] »
Десять тысяч лет. А вы оптимист, батенька.
~10 000 лет для размера ~10 а.е. и ~100 лет для размера ~1 а.е. Что, кроме солнечной плазмы будут её разрушать? Возможно УФ с энергией больше энергии связей в решётке, какой предел, например, для алюминия или серебра? Пыль и астероиды — отдельный вопрос, так как они создают лишь относительно маленькие отверстия, а отдельные (нано)зеркала могут от них уворачиваться.
Время здесь главный доктор. Пролетевший через сферу объект поглощается сферой и больше уже никуда не летит.....

Оффлайн Прохожий

  • *****
  • Сообщений: 1 899
  • Благодарностей: 13
  • Галактоходы вперед!
    • Сообщения от Прохожий
Re: Технические детали "сферы Дайсона"
« Ответ #211 : 21 Фев 2016 [10:14:20] »
Сферы Дайсона-Подпригоры в процессе строительства https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,139841.0.html

Оффлайн Проходящий КотАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Технические детали "сферы Дайсона"
« Ответ #212 : 25 Фев 2016 [08:58:50] »
Возвратная радиация вызывает разогрев звезды. Используя часть этой энергии, высасываем вещество из звезды, уменьшая её размер. Насколько мы это можем делать? Это вопрос.Возможно, удастся начать  уменьшение размеров Сферы НаноДайсона..... И так до размеров коричневого карлика. Освободившееся вещество можно использовать для создания других миниСфер у каждой из планет......

Оффлайн elind

  • ****
  • Сообщений: 278
  • Благодарностей: 44
  • занудство – это правота, растянутая во времени
    • Сообщения от elind
Re: Технические детали "сферы Дайсона"
« Ответ #213 : 06 Мая 2016 [17:54:42] »
Вообще по теме сферы Дайсона у меня возникает мысль формата "Мы не можем ждать милостей от природы, взять их у нее — наша задача" (с) . Зачем ограничиваться пассивным поддерживающим фактором солнечного света?
"Простейший" способ - выстлать всю сферу сверхпроводящей сеткой с ячейками в десятки километров, а внутри создать мощное радиоизлучение с частотой в районе герца (чтобы на планетах сильно не рассеивалось и на сверхпроводимость не сильно влияло), давление которого и будет держать сферу.
Или проложить по параллелям сферы сверхпроводящие кабеля, пустить по ним ток так, чтобы возникли кольца переменной полюсности с шагом в десятки-сотни километров. Разность давления поля внутри и вовне сферы будет компенсировать силу тяжести.
"Кратчайшим путём следует двигаться очень осторожно, так как, зачастую, он пролегает через бурелом или топь"

"Если математика - язык, то учитель математики учит говорить, а учитель физики - фильтровать базар"

"Расчёт - резец в руке разума"

Оффлайн Проходящий КотАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Технические детали "сферы Дайсона"
« Ответ #214 : 07 Мая 2016 [13:35:55] »
Метеориты условно не учитываем?

Оффлайн elind

  • ****
  • Сообщений: 278
  • Благодарностей: 44
  • занудство – это правота, растянутая во времени
    • Сообщения от elind
Re: Технические детали "сферы Дайсона"
« Ответ #215 : 07 Мая 2016 [13:47:07] »
Метеориты условно не учитываем?
Метеориты во всех сферах "условно не учитывают". Вообще же, сверхпроводящее кольцо - не тупой моток провода, а много-много параллельных проводков, расположенных лентой и соединённых перемычками друг с другом через некоторые расстояния - так что если часть проводов порвётся, ток просто потечёт по соседним, огибая разрыв. А ширина такой ленты может составлять километры - камень, способный порвать её всю заметят задо-олго до столкновения, и, с энергией сферы, просто испарят.
"Кратчайшим путём следует двигаться очень осторожно, так как, зачастую, он пролегает через бурелом или топь"

"Если математика - язык, то учитель математики учит говорить, а учитель физики - фильтровать базар"

"Расчёт - резец в руке разума"

Оффлайн Проходящий КотАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Технические детали "сферы Дайсона"
« Ответ #216 : 07 Мая 2016 [16:05:47] »
Кто тебе такую глупость сказал?
Просто в сфере из отдельных элементов-парусов идет замена погибших парусов на новые.....

Оффлайн elind

  • ****
  • Сообщений: 278
  • Благодарностей: 44
  • занудство – это правота, растянутая во времени
    • Сообщения от elind
Re: Технические детали "сферы Дайсона"
« Ответ #217 : 08 Мая 2016 [10:56:40] »
Кто тебе такую глупость сказал?
Просто в сфере из отдельных элементов-парусов идет замена погибших парусов на новые.....
Так в магнитоопорной то же самое - порвал булыжник несколько проводков, ток по перемычкам перешёл на остальные в ленте, не позволяя произойти разрыву витка, прилетел "repair-drone", заменил уничтоженный кусок ленты-проводника.
Метеориты же не учитываются как угроза структурной целостности - т. е., ни одна сфера не должна быть уничтожена локальным ударом. А так - ну пролетела каменюка, сделала дырку, и шо? Повесим заплатку и будем жить дальше.
"Кратчайшим путём следует двигаться очень осторожно, так как, зачастую, он пролегает через бурелом или топь"

"Если математика - язык, то учитель математики учит говорить, а учитель физики - фильтровать базар"

"Расчёт - резец в руке разума"

Оффлайн Проходящий КотАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Технические детали "сферы Дайсона"
« Ответ #218 : 09 Мая 2016 [07:05:13] »
А смысл в создании себе лишних проблем? И так всё на пределе...

Оффлайн elind

  • ****
  • Сообщений: 278
  • Благодарностей: 44
  • занудство – это правота, растянутая во времени
    • Сообщения от elind
Re: Технические детали "сферы Дайсона"
« Ответ #219 : 09 Мая 2016 [13:21:30] »
А смысл в создании себе лишних проблем? И так всё на пределе...
В смысле, на пределе?
Это НанаДайсон, за счёт давления прямого и отражённого света, имеет эффективную толщину в 500-2000 атомных слоёв. Тут да, предел близок.
А  магнитоопорная сфера, как ясно из названия,  опирается, в основном, на магнитное  поле. Поэтому может быть гора-аздо толще (при шаге токовой ленты в сфере 100 км - в 300 000 раз, не 200 нм, а больше пяти сантиметров ). Настолько, что к каждому кусочку-зеркалу 10х10 км можно будет жилой модуль цеплять.
А толстый толстый слой шоколада магнитного поля защитит от солнечного ветра, вспышек на солнце и большей части космических лучей.
"Кратчайшим путём следует двигаться очень осторожно, так как, зачастую, он пролегает через бурелом или топь"

"Если математика - язык, то учитель математики учит говорить, а учитель физики - фильтровать базар"

"Расчёт - резец в руке разума"