Технические детали "сферы Дайсона"

[noxx77]

Тогда выглядеть этот аццкий звездный фотонник должен эпически: "полусфера", точнее параболоид, вес которого уравновешивается световым давлением и солнечным (звездным) ветром. Причём конфигурацию можно подобрать такую, что она не нарушит термодинамического равновесия звезды, т.к. свет не будет отражаться к ней обратно. Здесь как раз система из колец Покровского подойдет. Но можно и подогреть звезду для увеличения светимости.

[Проходящий Кот]

И смысл обсуждать здесь давно известный проект "Фара" конца 70х годов?
Обязательно всё зафлудить......

[noxx77]

Да, он самый. А как ещё звезды двигать? Можно, конечно, научиться направленные вспышки вызывать...

[noxx77]

Смысла в сфере Дайсона почти ноль, разве что звездолеты разгонять или "витаминные" элементы синтезировать в промышленных масштабах.

Хотя, есть одна мысль... Допустим, сфера строится вокруг коричневого карлика, но с расчетом именно на его разогрев. Или на поддержание жизни в экваториальном кольце. Это имеет смысл даже на классе Т, т.к. есть градиент с внешней стороной.

[Проходящий Кот]

Неужели трудно прочитать тему с начала?

[noxx77]

Речь шла о красных и белых карликах, а я пишу о коричневых. Разница есть. И проблема - излучения коричневого карлика недостаточно для левитации. Что использовать для компенсации гравитации? Вращение колец? Магнитное поле?

[Проходящий Кот]

Систему  Дайсона-Подпригора. Ссылки же есть.

[shuricos]

Смысла в сфере Дайсона почти ноль, разве что звездолеты разгонять

Даже для звездолётов - много. Я же посчитал выше - энергии современного нам Солнца хватило бы, чтобы менее, чем за 600 лет всё вещество Солнечной системы, кроме самого Солнца, можно было бы разогнать до световой скорости! Т.е. единственная задача, на которую может потребоваться такое колоссальное количество энергии - это именно перемещение звёзд.

Впрочем, тут есть один нюанс.
Выше я уже сказал, что энергии Солнца хватило бы, чтобы сообщить телу с массой Земли ускорение в 8 м/с².
Расчёты, произведённые в этой теме до меня, показывают, что сфера должна быть не монолитной, а состоящей из отдельных элементов, каждый из которых поддерживается на заданном расстоянии от Солнца за счёт компенсации силы притяжения Солнца силой давления солнечного света на этот элемент; и при этом совокупная масса такой сферы, размещённой на удалении 1 а.е. от Солнца, равна примерно массе Цереры.

Что-то здесь не "сходится": у меня получилось, что можно Земле сообщить 8 м/с², а по более ранним расчетам получается, что только Церере и только 5 мм/с². Очевидно различие на СЕМЬ (!) порядков. Как такое возможно? Видимо, предыдущие расчёты учитывали только давление света, излучаемого Солнцем напрямую, но не учитывали, что свет, отражённый от других зеркал, будет тоже создавать давление. Поэтому поверхностная плотность сферы может быть выше. И чем больший радиус будет иметь такая сфера, тем более массивной она может быть, так как количество энергии, излучаемой Солнцем, при этом не изменится, соответственно, не изменится и совокупная сила, оказываемая солнечным светом, зато значительно снизится сила притяжения Солнца.

[noxx77]

Если сфера динамическая и из автоматических элементов, причём с "роевым" мозгом, то выпускать её элементы можно промышленно по принципу "запустил и забыл" уже сейчас. Это не может не радовать. Кстати, энергетическая избыточность явно на пользу: даже если ничтожный процент излучения направлять в виде лазерного куда надо, весь Койпер наш. Причём сама сфера может быть даже почти прозрачной, хотя бы на первых порах. Да, это как раз подходящий вариант инструмента для экспансии, особенно с лунного аванпоста. Вопрос, какого количества элементов будет достаточно для каких целей.

Я бы назвал их "листвой" сильно напоминает дерево: фотосинтезирующая листва и проводящие ветки. Здесь в роли веток и ствола вся поддерживающая инфраструктура: энергетические станции, производство, управление роем.

[Dem]

Правильно ли я понимаю, что если мы поместим некое космическое поселение в поясе астероидов (это как раз 3 а.е.) так, что одна сторона этого поселения будет постоянно обращена к Солнцу, то на этой стороне будет как раз комфортная температура 300К (27С)?

Если пренебречь тепловым излучением с обратной стороны - да. И без учёта отраженной другими поселениями энергии которая попадёт на это

Что-то здесь не "сходится": у меня получилось, что можно Земле сообщить 8 м/с2, а по более ранним расчетам получается, что только Церере и только 5 мм/с2. Очевидно различие на СЕМЬ (!) порядков. Как такое возможно? Видимо, предыдущие расчёты учитывали только давление света, излучаемого Солнцем напрямую, но не учитывали, что свет, отражённый от других зеркал, будет тоже создавать давление.

Да, у тебя подсчёт по энергии (если её преобразовать и использовать эффективно, а не по давлению света.
Что же касается удержания сферы - то в пределе оно вообще энергии не требует, потому как статика.

[shuricos]

Привет, Dem, рад тебя здесь видеть!

Насчёт температуры - это считал Gleb1964 https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,70035.msg2578497.html#msg2578497
и учитывал переизлучение других зеркал сферы, и излучение, выносимое вовне.

Насчёт удержания: ты прав только для случая, если зеркало вращается по гелиоцентрической орбите. Чем ближе будет зеркало находиться к Северному и Южному полюсам Сферы, тем меньше на них будет действовать центробежная сила инерции вращения. Вот их-то придётся удерживать давлением света и солнечного ветра.

Кстати, зеркала в высоких широтах будут холодными. Если они будут горячими,  то излучение вовне будет их толкать к Солнцу, а это плохо. Поэтому тепловое излучение Солнца должно будет в основном отводиться через экваториальную область, в которой дополнитеоьная сила, порождаемая излучением вовне, может компенсироваться более высокой скоростью вращения, чем нынешняя.

[Dem]

Ну нам же не просто зеркала нужны, а поселения. А в поселениях - сила тяжести. А даже на неподвижном относительно Солнца объекте ускорение свободного падения миллиметры в секунду² - несерьёзно.
Следовательно тяжесть придётся создавать локальным вращением, и освещать через зеркала по бокам. Ну а зеркала могут быть и рассеивающие-концентрирующие...

[Проходящий Кот]

Привет, Dem, рад тебя здесь видеть!

Насчёт температуры - это считал Gleb1964 https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,70035.msg2578497.html#msg2578497
и учитывал переизлучение других зеркал сферы, и излучение, выносимое вовне.

Насчёт удержания: ты прав только для случая, если зеркало вращается по гелиоцентрической орбите. Чем ближе будет зеркало находиться к Северному и Южному полюсам Сферы, тем меньше на них будет действовать центробежная сила инерции вращения. Вот их-то придётся удерживать давлением света и солнечного ветра.

Кстати, зеркала в высоких широтах будут холодными. Если они будут горячими,  то излучение вовне будет их толкать к Солнцу, а это плохо. Поэтому тепловое излучение Солнца должно будет в основном отводиться через экваториальную область, в которой дополнитеоьная сила, порождаемая излучением вовне, может компенсироваться более высокой скоростью вращения, чем нынешняя.

У нас Сфера Дайсона, а не Раковина Покровского......


Есть же тема миллионов колец......https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,62314.0.html (это к следующему сообщению)

[Dem]

У нас Сфера Дайсона, а не Раковина Покровского......

А вот мне пришло в голову, как совместить. Делаем сферу из труб, в которых с высокой скоростью движутся грузы для создания удерживающей силы, а между ними вешаем собственно сферу.

[Dem]

Сколько хочется
Можно наращивать массу и жилые объёмы постепенно.

[Dem]

Сначала делаем обычное кольцо.
Потом наращиваем его в ширину потихоньку останавливая вращение.
Надо просто посчитать, на сферу какого диаметра материала хватит.

[Golossvyshe]

Надо просто посчитать, на сферу какого диаметра материала хватит.

Зачем считать?
Вот же готовые продают
http://www.vniktinho.ru/accel/content/pic/608_7.jpg

В такую сферу можно поместить всех даунов планеты Еартых. И пусть они там развивают свою уникальную цивилизацию.

[Проходящий Кот]

На элементы сферы НаноДайсона действует световое излучение от солнца(звезды).
При возрастании этого излучения(если мы не используем энергию) эти элементы отойдут  от центра и  избыток излучения просто уйдет во Вселенную.
Так что с этой стороны опасности нет....
Если это отверстие сделать с одной стороны, то получится "Фара" ---- фотонный двигатель Солнечной Системы.....

[Diman]

Интересно про "Фару" - фотонный двигатель Солнечной системы

[Проходящий Кот]

Программа для расчета Сферы НаноДайсона
Запакованные в RAR