Конкурс "Астрофотография месяца" - АНОНС !

[Smirnov Andrey]

... Разве победа в конкурсе или призовое место движет теми, кто увлекся этим прекрасным хобби - астрофото?  Думаю, что нет.  Как мне кажется, для большинства конкурсы - это вторично.  А первично - сама съемка под небом и все с этим связанное,  обработка полученного и возможность делиться с коллегами успехами,  опытом и возможностью такой опыт заполучить от других.
Побольше бы снимков публиковали их обсуждали.  Это куда интереснее.  

Да вот именно! И я за это! А чтобы больше было на конкурсе красивых снимков - не надо обходить стороной "экспедиционщиков"

Поэтому, предлагаю компромисс. Из каждой экспедиции в конкурсе мог бы участвовать один снимок каждого участника  в каждой номинации. По моему, вариант достаточно компромиссный и можно записать в Правила в таком виде.

м-да...имхо, это уже клиника!

Мне так не кажется...

зы. и клиника дважды если кто то занимается хобби ради конкурсов

А вот с этим полностью согласен!

[VD]

А может ввести такой конкурс "Горно-экспедиционный дипскай"?  И все фото, полученные с вершин или с равнин, где засветки почти нет,  оценивать уже отдельно.

[Opossum]

А может ввести такой конкурс "Горно-экспедиционный дипскай"?  И все фото, полученные с вершин или с равнин, где засветки почти нет,  оценивать уже отдельно.

Да не в конкурсировании дело! В варианте "за деньги" я уже хобби не вижу. Это как в горах - можно самому, можно с гидом, можно вообще на фуникулёре. Но в любительстве ж вроде как процесс, а не результат важнее. Я больше про это тут посты пощу.

Когда за тридевять земель тащат эропланом пусть дорогую, но мелкую "удочку", решая проблемы с перевесом, таможней и т.п., то это более чем достойная цена за недоступное другим небо. И тут всё честно.
А когда покупают себе результат на месте - это скучно.

[VJiK]

А может ввести такой конкурс "Горно-экспедиционный дипскай"?  И все фото, полученные с вершин или с равнин, где засветки почти нет,  оценивать уже отдельно.

Ну тогда уже надо добавить "Городской дипскай", "Дипскай из центра Москвы"
А если серьёзно, то я думаю не стоит вводить жесткие ограничения. Может быть в описание работы более конкретнее указывать экспедиционные условия... А если оценивать работы в финале будут зарубежные профи, то они сами разберутся во вкладе фотографа или условий съёмки.
Ну а остальным ЛА в месячных конкурсах останиться только "подносить снаряды" для этого жюри .
 

[Pilgrim]

Когда за тридевять земель тащат эропланом пусть дорогую, но мелкую "удочку", решая проблемы с перевесом, таможней и т.п., то это более чем достойная цена за недоступное другим небо. И тут всё честно.
А когда покупают себе результат на месте - это скучно.

+1

Не допускать к участию ИМХУ стоит только в случае удалённой аренды, через интернет. Потому, что от неё один шаг до резиновой женщины покупки авторских прав на снимок, и очень далеко от хобби, которое нас всех, здесь вместе собрало. Если кому-то такой способ астрофото по душе, никто не запрещает просто выкладывать фото, и даже устроить свой конкурс при наличии достаточного числа поклонников.

Экспедиции, очная аренда, обмен, и всё остальное, это нормальные и вполне "спортивные" составляющие хобби. (вплодь до сговора с профессионалами о фотосессии с БТА .)

Для спорных случаев, дать модераторам раздела Астрофото право снять работу с конкурса, при публичном принятии решения - то есть каждый модератор высказывает и аргументирует своё мнение, и в случае единогласного решения работа снимается "без обжалования".

[Garmisch]

Для спорных случаев, дать модераторам раздела Астрофото право снять работу с конкурса, при публичном принятии решения - то есть каждый модератор высказывает и аргументирует своё мнение, и в случае единогласного решения работа снимается "без обжалования".

Вот чего бы меньше всего хотелось, так это еще и публичного выяснения отношений между модераторами по поводу той или иной работы 

[Pilgrim]

Для спорных случаев, дать модераторам раздела Астрофото право снять работу с конкурса, при публичном принятии решения - то есть каждый модератор высказывает и аргументирует своё мнение, и в случае единогласного решения работа снимается "без обжалования".

Вот чего бы меньше всего хотелось, так это еще и публичного выяснения отношений между модераторами по поводу той или иной работы  

Согласен что это может вылиться в некрасивые и не желательные разборки. Однако, думаю что до применения этого пункта не дойдёт. Просто "аварийный" вариант на совсем уж "неформатные" случаи, например сомнительности авторства, или спорные моменты не подходящие под формальную букву правил, но противоречащие их смыслу и духу конкурса. Например заказ аренды наблюдательного времени и работы оператора, не через инет, а при личной встрече, с получением результатов почтой на DVD.

[VJiK]

Может быть в описание работы более конкретнее указывать ... условия...

А если такая мысль?
Убрать почти все ограничения, но ввести обязательное примечание к помещаемой работе.
Которое заполняет автор (а если он "забыл", то модератор).
И исчерпывающий список стандартных примечаний. Типа того:
-экспедиционная работа на арендованном оборудовании,
-экспедиционная работа на своём оборудовании,
-работа на арендованном оборудовании,
-работа на своём оборудовании,
-внимание, новичёк !
-городские условия сёмки 
и т д...

[Garmisch]

Например заказ аренды наблюдательного времени и работы оператора, не через инет, а при личной встрече, с получением результатов почтой на DVD.

Да, конечно. А услуги частного Шерлока Холмса кто будет оплачивать, Астрофорум ?   Или будем ждать, что человек честно напишет "мне отнаблюдали и передали данные на DVD"   Иными словами, наивно надеяться, что человек, сознательно идущий на нарушение правил, будет публиковать правдивую информацию о получении снимка. Абсолютно нереально, ИМХО.

[CTPAHHNK]

Желание быть "святее папы римского" приводит к созданию законов исполнение которых невозможно...

[Забелин Илья]

 Все попытки различий по "цвету штанов" бесполезны. Это пахнет социальными неравенствами и возможностями.
 Одни, накупив дорогущей аппаратуры и поехав в отличное место на Земле, стремятся к результату мирового любительского уровня.
  Другие, терев на коленке дестилетиями стекляху и наконец, сделав девайс, до сих пор копят денежку на ПЗС, снимая на пленку.
  Третьи, накопив и купив дешевые варианты, выезжают за город, стремясь хоть что-нибудь и как- нибудь заснять.
 И так далее...
 Результаты у каждых групп будут разные по определению.
 Но.
 Это конкурс лучших результатов. А не аппаратуры, вложенных денег, места и условий.
  Только результатов.
  Иначе беда.

  С уважением Илья
 
 

[Тот самый Кеплер]

Все препятствия и сложности возникают уже за нажатием "стартсиквенс", на следующее утро. Конечно остаются такие вещи, как отслеживание фокуса, но это реально скучно и понятно

Андрей, понимаешь, тут есть некоторое противоречние. А именно, если все проблемы "возникают только утром", то в чем тогда отличие получения астрофото на арендованном сетапе от обработки архивных данных ? Чем будем мерять результат ? Ведь кому-то, чтобы получить снимок, нужно потратить уйму времени на этот самый пресловутый процесс до нажатия start sequence  

Юр, не понял что ты имел ввиду, говоря про оценку результата. Вот у меня сейчас оба сетапа отлажены до той степени, что проблемы возникают только после съемки. И что теперь?

Означает ли это, что полученный в подобных условиях результат менее ценен, чем полученный путем неимоверных ночных страданий?

[Павел Бахтинов]

Извиняюсь за опоздание, сначала должен ответить на некоторые реплики за предшествующие дни (ответ написал вчера, но вынужден был отлучиться с форума).

Пока же хотелось бы напомнить, что часть астрофотографов у нас занимаются не просто "выбором и наладкой", а изготовлением некоторых компонентов сетапа, и иногда даже их разработкой. И делается это не всегда из-за нехватки денег на готовое высококлассное оборудование, а еще и потому, что людям просто интересно. И я-то как раз надеюсь, что таким людям "процесс" не наскучит никогда.

А при чем здесь астрофотография? Кроме того, Павел, вы утверждаете - изготовлением занимается часть участников, не все. Давайте сделаем конкурс телескопостроителей и будем оценивать эти таланты на нем?

Конкурс телескопостроителей - это замечательно, но это другой конкурс - там оцениваются девайсы, а не снимки. Здесь мы говорим о конкурсе астрофото, и занятие автора телескопостроением может иметь к нему отношение, поскольку может привести к повышению качества конкретного представленного на конкурс снимка. Если автор смог улучшить изображение за счет применения новаторских приемов обработки - это ведь будет в "плюс" автору, не так ли? А если аналогичное повышение качества достигнуто в результате доработки аппаратуры - почему это должно расцениваться голосующими как-то по-другому?
Разумеется, речь не идет о начислении неких "дополнительных очков" автору за занятие телескопостроением "вообще" - только об оценке достижений, отраженных в конкретном представленном на конкурс снимке. Причем и оцениваем-то не мы (участники спора) - голосует у нас народ - мы же здесь можем только строить предположения о возможных мотивах участников голосования, соглашаться с ними, или не соглашаться...

Мне были интересны все мои проекты по созданию сетапов. Но сейчас это в прошлом. Все работает. Если нужно будет собрать еще один, два, три - это уже будет работа, а не исследование. Механический труд, а не творчество. Это уже не интересно, это пройденный этап.

И в связи с вышесказанным какая разница, где мне получить исходники - на ричи, на FSQ, на арендованном гиперграфе... Все препятствия и сложности возникают уже за нажатием "стартсиквенс", на следующее утро. Конечно остаются такие вещи, как отслеживание фокуса, но это реально скучно и понятно

Иными словами, возиться с "железками" надоело (и так "все работает"), процесс съемки превратился в скучную рутину, и все поле деятельности практически свелось к обработке отснятого ("сложности возникают... на следующее утро"). Что же, мне это понятно - как личный выбор. Непонятно мне, почему вы считаете этот путь прогрессивным и ведущим к какому-то благу для других. На мой взгляд, уже тот факт, что в результате резко сужается поле для творчества, сам по себе ставит под сомнение общественную полезность такого развития.

------------
Сказанное выше - это, в общем, "философия", к основному обсуждаемому вопросу имеет косвенное отношение (спор возник из различий в трактовке причин "недооценки" экспедиционных снимков при голосовании).
Возвращаясь к основной теме дискуссии, могу сказать следующее.
Лично я не вижу большой беды, если мы все же разрешим участвовать в конкурсе снимкам на арендованных сетапах (как я уже писал раньше, при условии обязательной и полной информации - что именно было арендовано, а что использовалось свое). В конце концов, выдвижение - лишь самый первый этап, дальше будут решать участники голосования и (возможно) члены жюри. Учитывая продемонстрированный недавно настрой и тех и других, большой опасности, что снимки "арендаторов" заполонят все вокруг, я не вижу.

[Garmisch]

Означает ли это, что полученный в подобных условиях результат менее ценен, чем полученный путем неимоверных ночных страданий?

Нет, не значит. Сорри, я не совсем правильно понял твое предыдущее сообщение.

[Garmisch]

Если отвлечься от философии, то мировая практика конкурсов по астрофотографии не показывает какого-либо преимущества арендованных телескопов, перед обычными. Т.е. при условии наличия компетентного жюри, результаты конкурсов получаются достаточно обьективными.

[Garmisch]

Всем привет !

В результате весьма интересной и полезной во всех отношениях дискуссии в этой теме, а также после обсуждения с модераторами раздела, нами было принято решение о снятии всех ограничений на использование арендованного оборудования в ежемесячном конкурсе по Астрофотографии. Также, мы снимаем правило, говорящее о том, что автор снимка должен являться владельцем всего оборудования. Соответствующие изменения будут внесены в правила уже в этом месяце.

Таким образом, при публикации работы на конкурс, будет достаточно лишь указать авторство работы, а также привести полную и исчерпывающую инофрмацию о снимке. Т.е., если снималось на арендованном оборудовании - указать место (адрес, wеб-сайт, и т.д.). Если взяли телескоп/камеру у друга/на работе/ у коллеги - достаточно лишь указать этот факт в конкурсном сообщении.

Мы надеемся, что данные поправки пойдут только на пользу форуму и будут способствовать появлению большего числа интересных и качественных снимков.

Также, мы бы хотели высказать особую благодарность всем участникам дискуссии за ваши мнения и предложения ! Без вас подобные изменения вряд ли бы произошли и хотел бы подчернуть особо - именно такая обратная связь и делает наш конкурс лучше. Поэтому, если у кого-то есть новые идеи, предложения по конкурсу - пишите, предлагайте. Мы всегда открыты к диалогу !


 

[kost973]

Поздравляю с разумной позицией!

зы. смайлы полный п

[MaxMan]

+100000

[Тот самый Кеплер]

Справедливое и разумное решение. 

[Семен]

есть еще порох в пороховницах!