Телескопы ЛЗОС или возможность заказа трубы АПО на заводе

[Астролюбитель]

Да Валера! Ты видишь как народ без твоих РАПО мается?

Вова, не долго осталось ему маяться в безвестности.  Если дело удастся, то на ЮН может быть и наплыв заинтересованных лиц.  

Вообще  то было бы любопытно знать  для  всех заинтересованых ЛА как идут дела с РАПО и   не хотите  случайно огласить  свои достижения  в этом плане?

А так в принципе если вернуться к теме про ЛЗОС все как то туманно выглядит  имею в виду перспективы для наших ЛА а не зарубежных так как у них и так все прекрасно обстоит в плане выбора  и выбор  на самом деле огромен  и ЛЗОС туда же. Про дядьку Маркуса действительно  шустрый  какой однако  

[Олег Чекалин]

Нашествие астроботаников на форум. Видимо холода все таки влияют на сознание.

[VD]

Вова, не долго осталось ему маяться в безвестности.  Если дело удастся, то на ЮН может быть и наплыв заинтересованных лиц.  

Вообще  то было бы любопытно знать  для  всех заинтересованых ЛА как идут дела с РАПО и   не хотите  случайно огласить  свои достижения  в этом плане?

Случайно хочу.  Проинформировать.

1. Для особо пристально и нервно следящего за проектом босса ТЕС, повторю: смежники все свои работы выполнили. На 4+.  В них, смежниках, потребности уже нет. Их недоработки мы сейчас поправляем. Работа тонкая, но чисто техническая, вопрос лишь в том, чтобы не спеша и аккуратно все подправить.  Как это сделать известно.  Сразу после этих дурацко длинных выходных (до 11 января!) поправим остнастку.

2.  После поправки уже ничто не мешает нам спокойно и тщательно провести "пересадку гипофиза" пациенту.
Торопиться не будем.  Может двух недель хватит, а может и четыре потребуются.  Делать то будем впервые.
При ошибке обдумаем и продолжим "пересадку гипофиза" второму, идущему параллельно экземпляру.

3. Что уже сделано.  Оправы объективов,  трубы, кольца, кейсы.  Линзы сделаны и объективы фигуризированы на длине зеленого лазера.  Запущены в работу  первые модели 4" фокусеров.  Рейки и шестерни из Германии.

Т.е. осталось завершить колдовство над линзами (очень специальная такая асферизация), сделать детали фокусера,  покрасить его.  Потом все собрать и посмотреть на результат.

В случае положительного результата немедленно начнем превращать технологию в серийную.  Но это будет уже на 95% известный нам путь. Вопрос денег и нескольких месяцев.  А и то и другое имеется.
А далее обычные апохроматы просто устареют. Технологически.  Нет, они не перестанут быть отличными инструментами.  Просто устареет технология по которой они делались и пока еще делаются.  Вполне возможно их станет невыгодно делать.  Вот и все последствия внедрения новой технологии.  Куда новой технологии будет трудно дотянуться,  по причинам рентабельности, так это до размеров типа 130-140мм.  

ЗЫ.  Если с первого захода, из первых двух экземпляров, не получится безупречных объективов это вовсе не будет означать, что проект не удался.  Просто по ходу дела, не отходя, как говорится, от кассы, мы внесем изменения в детали технологии (режимы процесса) и сразу же повторим попытку.
Т.е. в случае некоторых ошибок, вполне вероятных на непротоптанном пути, просто несколько сдвинутся сроки достижения нужного результата.
Как пример, нас на месяц задержала отладка автоматической юстировочной машины. Но несколько деталей переделали и теперь все ОК,  иные вон фокусер по 9 раз переделывают, а тут не фокусер! Так что ждем начала работ после праздников.  Все в наших руках.

Более подробно распостраняться не стану.

[Tvi.dubna]

Ну что ж, уже кое что. Новая технология это всегда куча ошибок.
Ждемс. Будет достойный результат - купим Ваш РАПО!
Вопрос - разрабатываются ли редюсер и (или) флаттенер к Вашим РАПО?

[VD]

Ну что ж, уже кое что. Новая технология это всегда куча ошибок.
Ждемс. Будет достойный результат - купим Ваш РАПО!
Вопрос - разрабатываются ли редюсер и (или) флаттенер к Вашим РАПО?

Редуктор - это как два пальца.  Не об этом сейчас мысли. Конечно, будет и редуктор-флатнер, и флаттнер и экстендер.  Это нам любой дружественный завод натрет хоть мешками. Было бы к чему делать.  Об этом голова болит. 

[Tvi.dubna]

Замечательно! Ждемс...

[VD]

Ну что ж, уже кое что. Новая технология это всегда куча ошибок.

Могу добавить, что это третий тип нанотехнологий в оптике.  Без шуток. А ошибок стараемся всячески избегать путем тщательного продумывания шагов наперед.  Благо некий опыт в этом деле уже есть, но в несколько другой плоскости.

[Opossum]

Не продают "на сторону" - ну и к лучшему это.
АПО-истерия скоро пройдёт, и эти 115-180мм стекляхи будут продаваться за свою настоящую цену - 300$-900$.
Фотоны собирает апертура; остальное - маркетинг.

[Tvi.dubna]

Не продают "на сторону" - ну и к лучшему это.
АПО-истерия скоро пройдёт, и эти 115-180мм стекляхи будут продаваться за свою настоящую цену - 300$-900$.
Фотоны собирает апертура; остальное - маркетинг.

Ох! Не доживем мы до этого...

[VD]

АПО-истерия скоро пройдёт, и эти 115-180мм стекляхи будут продаваться за свою настоящую цену - 300$-900$.

115мм стекляха, если АПО триплет типа на ОК4, НИКОГДА не будет стоить 300 долл.  $900 - вполне.  
Но и 180мм НИКОГДА не будет стоить $900.  

Вы идеалист-манилов!  

[Opossum]

Вы идеалист-манилов!  

почему же... Я стремлюсь к реализму.
Для мелких (80-140мм) апертур только АПОшки могут обеспечить поле хотя бы малого формата (36х24мм). И этим они ценны. Для бОльших же апертур используют обычно РК.
Визуальные наблюдения вовсе не оставляют для АПО места; за цену АПО апертуры "А" можно взять хороший телескоп иной системы с апертурой вдвое бОльшей, который даст в 2-4 раза больше информации...

P.S. снимаю в АПО106мм и РК508мм. Визуалю (планеты) в Мак 150мм.

[VD]

Вы идеалист-манилов!  

почему же... Я стремлюсь к реализму.
Для мелких (80-140мм) апертур только АПОшки могут обеспечить поле хотя бы малого формата (36х24мм). И этим они ценны. Для бОльших же апертур используют обычно РК.
Визуальные наблюдения вовсе не оставляют для АПО места; за цену АПО апертуры "А" можно взять хороший телескоп иной системы с апертурой вдвое бОльшей, который даст в 2-4 раза больше информации...

P.S. снимаю в АПО106мм и РК508мм. Визуалю (планеты) в Мак 150мм.

Если бы вы повизуалили планеты,  луну, двойные звезды,  Млечный Путь и большие туманности в 180мм, а лучше в 200мм АПО, тогда вы бы наверняка изменили свою точку зрения.  РК500 ну очень достойный инструмент, но и средне-большой  АПО тоже свои сильные стороны имеет.  150мм Мак с таким экранированием совершенно, по всем направлениям, компромиссный инструмент.  Серый по свойствам, как мышь по цвету.
В топку его. 
Не только размер апертуры имеет значение, но и качество апертуры. 

[Yuri P.]

1. Для особо пристально и нервно следящего за проектом босса ТЕС, повторю: снежники все свои работы выполнили. На 4+.

     - оценочки все ставим ? - не педагогический случайно кончали А про проект я для тебя, родной, специально писал

2.  После поправки уже ничто не мешает нам спокойно и тщательно провести "пересадку гипофиза" пациенту.

   - рад за тебя, что поправился! Но опять мед.терминов нахватался!

3. Что уже сделано.  Оправы объективов,  трубы, кольца, кейсы.  Линзы сделаны и объективы фигуризированы на длине зеленого лазера.  Запущены в работу  первые модели 4" фокусеров.  Рейки и шестерни из Германии.

    - в ЕС, кстати, уже перешли на пятеренки, никак Маркус старье перепродает, что купил подешевке на ЛОМО в механичке

Т.е. осталось завершить колдовство над линзами (очень специальная такая асферизация), сделать детали фокусера,  покрасить его.  Потом все собрать и посмотреть на результат. В случае положительного результата немедленно начнем превращать технологию в серийную.

   - после покрасить, обычно следует - выбросить       Колдовство, превращать... я что-то не понйму, ты поправился все-таки иль нет

ЗЫ.   иные вон фокусер по 9 раз переделывают, а тут не фокусер! Так что ждем начала работ после праздников.  Все в наших руках.

     - Дерюжин, выньте сейчас же руки из штанов...
- но товарищ старшина 
- это приказ

ТЕСобосс
PS. повеселил ты нас после обеда, спасибо!
Одно интересно, какие материалы использовались...

[Астролюбитель]

Вова, не долго осталось ему маяться в безвестности.  Если дело удастся, то на ЮН может быть и наплыв заинтересованных лиц.  

Вообще  то было бы любопытно знать  для  всех заинтересованых ЛА как идут дела с РАПО и   не хотите  случайно огласить  свои достижения  в этом плане?

Случайно хочу.  Проинформировать.

1. Для особо пристально и нервно следящего за проектом босса ТЕС, повторю: смежники все свои работы выполнили. На 4+.  В них, смежниках, потребности уже нет. Их недоработки мы сейчас поправляем. Работа тонкая, но чисто техническая, вопрос лишь в том, чтобы не спеша и аккуратно все подправить.  Как это сделать известно.  Сразу после этих дурацко длинных выходных (до 11 января!) поправим остнастку.

2.  После поправки уже ничто не мешает нам спокойно и тщательно провести "пересадку гипофиза" пациенту.
Торопиться не будем.  Может двух недель хватит, а может и четыре потребуются.  Делать то будем впервые.
При ошибке обдумаем и продолжим "пересадку гипофиза" второму, идущему параллельно экземпляру.

3. Что уже сделано.  Оправы объективов,  трубы, кольца, кейсы.  Линзы сделаны и объективы фигуризированы на длине зеленого лазера.  Запущены в работу  первые модели 4" фокусеров.  Рейки и шестерни из Германии.

Т.е. осталось завершить колдовство над линзами (очень специальная такая асферизация), сделать детали фокусера,  покрасить его.  Потом все собрать и посмотреть на результат.

В случае положительного результата немедленно начнем превращать технологию в серийную.  Но это будет уже на 95% известный нам путь. Вопрос денег и нескольких месяцев.  А и то и другое имеется.
А далее обычные апохроматы просто устареют. Технологически.  Нет, они не перестанут быть отличными инструментами.  Просто устареет технология по которой они делались и пока еще делаются.  Вполне возможно их станет невыгодно делать.  Вот и все последствия внедрения новой технологии.  Куда новой технологии будет трудно дотянуться,  по причинам рентабельности, так это до размеров типа 130-140мм.  

ЗЫ.  Если с первого захода, из первых двух экземпляров, не получится безупречных объективов это вовсе не будет означать, что проект не удался.  Просто по ходу дела, не отходя, как говорится, от кассы, мы внесем изменения в детали технологии (режимы процесса) и сразу же повторим попытку.
Т.е. в случае некоторых ошибок, вполне вероятных на непротоптанном пути, просто несколько сдвинутся сроки достижения нужного результата.
Как пример, нас на месяц задержала отладка автоматической юстировочной машины. Но несколько деталей переделали и теперь все ОК,  иные вон фокусер по 9 раз переделывают, а тут не фокусер! Так что ждем начала работ после праздников.  Все в наших руках.

Более подробно распостраняться не стану.

Ну, вот что уже и всплыло!  Надо было этот ответ перенести в тему от Валерия про его РАПО...

Я не перестаю возмущаться, что завод ЛЗОС не смог  все таки наладить  изготовление труб для наших ЛА. Такие мощности предприятия и все за бугор!  

[Астролюбитель]

Вообще вот что получается если замучить  сначала по телефону а потом начать самому приезжать на завод ЛЗОС, то  возможно приобрести  голую оптику АПО и начать искать токаря который возмется за изготовление самой трубы или даже так не получится, зачем тогда нужен этот сайт от ЛЗОС с прейскурантом оптики разных калибров?

На этом форуме есть рукастые мужики, кто имеет "самодельные" апорефракторы... 

[VD]

1. Для особо пристально и нервно следящего за проектом босса ТЕС, повторю: снежники все свои работы выполнили. На 4+.

     - оценочки все ставим ? - не педагогический случайно кончали А про проект я для тебя, родной, специально писал

2.  После поправки уже ничто не мешает нам спокойно и тщательно провести "пересадку гипофиза" пациенту.

   - рад за тебя, что поправился! Но опять мед.терминов нахватался!

3. Что уже сделано.  Оправы объективов,  трубы, кольца, кейсы.  Линзы сделаны и объективы фигуризированы на длине зеленого лазера.  Запущены в работу  первые модели 4" фокусеров.  Рейки и шестерни из Германии.

    - в ЕС, кстати, уже перешли на пятеренки, никак Маркус старье перепродает, что купил подешевке на ЛОМО в механичке

Т.е. осталось завершить колдовство над линзами (очень специальная такая асферизация), сделать детали фокусера,  покрасить его.  Потом все собрать и посмотреть на результат. В случае положительного результата немедленно начнем превращать технологию в серийную.

   - после покрасить, обычно следует - выбросить       Колдовство, превращать... я что-то не понйму, ты поправился все-таки иль нет

ЗЫ.   иные вон фокусер по 9 раз переделывают, а тут не фокусер! Так что ждем начала работ после праздников.  Все в наших руках.

     - Дерюжин, выньте сейчас же руки из штанов...
- но товарищ старшина 
- это приказ

ТЕСобосс
PS. повеселил ты нас после обеда, спасибо!
Одно интересно, какие материалы использовались...

Цитаты ты любишь сверх всякой, имхо, меры.  
Так ты говоришь вы там все смеялись?  Ну рад был вам поднять настроение. Хоть какой-то прок вашей компании от твоего здесь сарказма.
Но в очередной раз я тебе напоминаю, что хорошо смеется тот, кто смеется последним.  Могу поспорить (шансы проиграть есть, но они невелики), что последнее слово все же останется за мной.  И я посмеюсь от души.  

[Астролюбитель]

Ну вот  опять начинается  эта перебранка с участием VD

Для нас обычных потребителей все же важен готовый продукт а это АПОхроматы по приемлемой цене и приличном качестве. Время все раставит на свои места  и чьи телескопы будут  наиболее восстребованны...  Хотя у каждой будут свои покупатели.
В последнее время  пристальное внимание уделяется  теме про АПО и много разговоров  ходит. НПЗ наладил серийное производство недорогих 125 мм Аполаров и в этом году  и  до 150 Аполаров  глядишь и дело дойдет. Вы запустили проект и создали на этом форуме тему про РАПО. Причем размер Ваших труб действительно любопытен для ЛА. То что есть дорогие ТЕС или ТАК, ТМВ мы знаем не по наслышке  а возможность заиметь такой дорогой продукт сами знате  что не все могут себе позволить. В России живем и уровень доходов оставляет желать лучшего. Вам хочу пожелать удачи в проекте РАПО  и не хотелось бы  видеть в очередной раз ругань и наезды чьи лучше...

[Астролюбитель]

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,41307.0.html

 Да,  про это я и имел ввиду, когда говорил про рукастых мужиков, на этом форуме есть  еще такие обладатели.  

А никто не слышал что в перспективе у ЛЗОС?

[Дядя Лёша]

Ну вот  опять начинается  эта перебранка с участием VD

Так Вы сами это и затеяли! Сколько раз я просил Вас не создавать "скандальных" тем!

Причем размер Ваших труб действительно любопытен для ЛА.

Вы, очевидно, плохо представляете себе размеры и вес 7-8" апохромата!

[VD]

Вы, очевидно, плохо представляете себе размеры и вес 7-8" апохромата!

Не хуже и не лучше, чем вы. Вы ведь тоже не держали в руках ни 7", ни 8".
Поделюсь с вами впечатлениями.  Наш 7" флюоритовый дублет весит не более ТАК ТОА150 без балансировочных колец.  Габариты побольше, конечно. И средне-статистический астролюбитель    вполне его понесет сам и сам на маунт установит. Вон ведь NKV никак не жалуется на вес своей 150-ки. 7" РАПО будет еще чуть легче, а 8" модель такой же по весу и чуть короче по длине, как теперешний 7" флюоритовый.
Вам, если повезет, вполне войдет на балкон 7" F/6 а может и F/5.5 РАПО.