Обитаемая планета вокруг красного карлика?

[vsevolodson]

Так у Земли температура в экзосфере только +1200
А посчитайте при тепературе +20000
у вас сразу время половинной диссипации катастрофически уменьшится

насколько? и откуда температура 20000?

[Инопланетянин]

Почему обязательно суперземля? Только потому, что современные средства позволяют обнаруживать именно их? Там может быть и планета сравнимая по массе с Землёй.
И ещё такие варианты:
Соседние планеты на близких орбитах создают достаточный приливный разогрев мантии и генерируют магнитное поле. Это если оно обеспечивается именно приливами.
Газовый гигант на более близкой орбите и в той же плоскости создаст ещё и регулярные затмения, что обеспечит некоторое подобие смены суток.

И, наконец, самый красивый вариант - высокий эксцентриситет.

[L_Pt]

Почему обязательно суперземля? Только потому, что современные средства позволяют обнаруживать именно их? Там может быть и планета сравнимая по массе с Землёй.

На последней странице речь шла о конкретно GJ 667C http://www.allplanets.ru/novosti.htm#287
Масса не менее 3,8 земных. Так что суперземля как минимум.

[Инопланетянин]

Гм... Это я заговорил о возможности жизни у КК вообще. Ну если об этой суперземле, то вспышки ей не должны угрожать. Она, возможно, ещё и водород от выбросов удерживает в верхних слоях. Я бы не удивился.

Крупная суперземля с массой 5,7 и на расстоянии 0,07 а.е. создаст достаточное приливное возмущение, так что магнитное поле у планеты должно быть.

[vika vorobyeva]

Так у Земли температура в экзосфере только +1200
А посчитайте при тепературе +20000
у вас сразу время половинной диссипации катастрофически уменьшится

Возьмем в качестве примера транзитную планету GJ 1214 b.
Ее масса - 5.7 земных (только в полтора раза больше минимальной массы GJ 667C c). Расстояние до звезды - всего 0.014 а.е. (в 8.5 раз меньше, чем у GJ 667C c!) Родительская звезда - поздний красный карлик M5 V.
И что же мы видим? Планета обладает плотной протяженной атмосферой, по поводу которой до сих пор идут споры: то ли она водородно-гелиевая, то ли из водяного пара.
Вывод?
Атмосферу не сдувает даже при гораздо более жестких начальных условиях, чем в случае GJ 667C c. И атмосфера, и гидросфера у этой планеты будет.

[Kweni]

Я всё же придерживаюсь мнения, что аналогии тут неуместны и пока прямыми исследованиями атмосфера не будет обнаружена, гарантировать её наличие нельзя. Планеты слишком разнообразны, чтобы по одной планете судить о другой.

[Иван С. Брюханов]

Вика привет !

Перво-наперво --- давай скакать от возраста каждой звезды (возможно пригодной для жизни) и коэффициента её металличности...

Ибо красные карлики возраста от 8-10 миллиардов лет сильно обеднены элементами необходимыми для возникновения жизни (и коэффициент металличности ниже солнечного - показатель этого, так как и звезда и планеты родились фактически в одной газопылевой туманности) ... Так как только взрывы Новых и Сверхновых в первую очередь обогатили газопылевые туманности всей последующей, грубо говоря - после гелия, таблицей Менделеева. И где зарождались все звёзды более молодые от 7-5 миллиардов лет ... В том числе и Солнце и Солнечная система ...

[Nucleosome]

ну ниже... хорошо, стало быть скалистые планеты будут мельче и реже, ну будут же какие-то!

[L_Pt]

Тем более далеко не все красные карлики очень стары и имеют малую металличность.
Я тут в топике в ответ тому же Иван С. Брюханову уже приводил график, где есть обозначение распределения металличности у ближайших КК:

Если реликты возрастом 10 и более млрд лет встречаются только среди маломассивных звезд, такие как оранжевые и красные карлики, это не значит что они все такие древние. Это значит только то, что желтые и еще более массивные звезды этого же возраста уже находятся в виде белых карликов. И больше ничего.

Разумеется, к каждой звезде, и даже к каждой планете в их «зеленной зоне», надо подходить отдельно. Но ведь тут идет дискуссия с адептами мнения, что возле КК вообще не может быть сейчас обитаемых планет.

[Kweni]

Но ведь тут идет дискуссия с адептами мнения, что возле КК вообще не может быть сейчас обитаемых планет.

А разве бывает такое мнение?
Даже если вспышки на красном карлике максимально неблагоприятны для появления и развития жизни, всегда может быть такой случай, что планета имела слишком плотную, неблагоприятную для жизни атмосферу, которая была частично рассеяна при вспышках звезды, и через несколько миллиардов лет, когда вспышки прекратились, на планете появилась жизнь. Поэтому независимо от того, насколько вредны вспышки для жизни, они не являются непреодолимым запретом. Бедность/богатство звезды металлами также оказывает лишь статистический, а не абсолютный эффект.

Поэтому речь идёт лишь о том, что
- доля обитаемых планет среди планетных систем красных карликов будет, по-видимому, в 10-10000 раз меньше, чем среди жёлтых звёзд
- тем не менее ничто не мешает обитаемым планетам возле красных карликов быть самым распространённым типом обитаемых планет из-за того, что красные карлики - самая многочисленная группа звёзд
- доля планет размером с Землю, но без атмосферы, среди планетных систем красных карликов будет довольно значительной, а среди жёлтых звёзд таких почти не будет
- приливный захват планеты, смещение максимума спектра звезды в красную сторону, вспышки (для звёзд моложе 8 млрд лет) будут основными факторами, отличающими развитие жизни вблизи красных карликов от прочих звёздных систем

[Иван С. Брюханов]

Согласен на 1000 % Kweni ...
С условием если
- звезда Красный карлик будет второго поколения и по возрасту будет ровесник или старше на 1-2 миллиарда лет ...
- с достаточным или даже более высоким чем у Солнца коэффициентом металличности ...
 

[L_Pt]

Согласен на 1000 % Kweni ...
С условием если
- звезда Красный карлик будет второго поколения и по возрасту будет ровесник или старше на 1-2 миллиарда лет ...
- с достаточным или даже более высоким чем у Солнца коэффициентом металличности ...
 

Значит, я не понял с десяток ваших прошлых постов в этой теме.

Я именно про подобное и писал, а вы, как мне показалось, категорически возражали.
Максимум писали про будущие миллиарды лет, когда КК несколько увеличат свою светимость…

УДАЧНЫЕ через 50 миллиардов лет ... В будущем... 

И т.д.

[vsevolodson]

С условием если
- звезда Красный карлик будет второго поколения и по возрасту будет ровесник или старше на 1-2 миллиарда лет ...
- с достаточным или даже более высоким чем у Солнца коэффициентом металличности ...

Обоснуйте это, пожалуйста.

- приливный захват планеты, смещение максимума спектра звезды в красную сторону, вспышки (для звёзд моложе 8 млрд лет) будут основными факторами, отличающими развитие жизни вблизи красных карликов от прочих звёздных систем

вы бы почитали подобные темы на форуме, прежде чем морозить подобное

[Иван С. Брюханов]

Согласен на 1000 % Kweni ...
С условием если
- звезда Красный карлик будет второго поколения и по возрасту будет ровесник или старше на 1-2 миллиарда лет ...
- с достаточным или даже более высоким чем у Солнца коэффициентом металличности ...
 

Значит, я не понял с десяток ваших прошлых постов в этой теме.

Я именно про подобное и писал, а вы, как мне показалось, категорически возражали.
Максимум писали про будущие миллиарды лет, когда КК несколько увеличат свою светимость…

УДАЧНЫЕ через 50 миллиардов лет ... В будущем... 

И т.д.

Я возражал в большинстве случаев относительно тех КК которые сейчас открыты с планетами .. Из них нет подходящих для зарождения белковой жизни ..
Посмотрим что дадут исследования GJ 667C и Kepler 22 b

Есть 2 сценария ...
1-й
Удачное расположение планеты в кольце жизни в системе КК второго поколения, совершенно спокойного и без вспышек ... И возраст КК не старше 5-7 миллиардов лет ... А также коэффициент металличности около солнечного или выше ... На таких планетах может быть белковая жизнь ... Но ДО СИХ ПОР таких КК не обнаружено ...

2-й сценарий
- расселение в будущем на планеты старых КК возрастом 10-13 миллиардов лет (даже обеднённых элементами таблицы Менделеева) - через 10-15 миллиардов лет - ЗЕМЛЯН с условием снабжения на таких планетах, которые _относительно_ годны для проживания ... И дальнейшее развитие земной цивилизации (типа  "Кин-дза-дза"   )...

По самым скромным понятиям  и упрощённым расчётам старые КК первого поколения (которым сейчас 10-13 миллиардов лет, даже с планетными системами но с низким коэффициентом металличности) разгораются до светимости Солнца лет эдак чрез 50 миллиардов и держатся в такой стадии тоже около 50 миллиардов лет.

По другим расчётам эта стадия наступает медленно и постепенно в течение 100 миллиардов лет и держится аж до триллиона лет ... 

[Иван С. Брюханов]

Обоснуйте это, пожалуйста.

 Höðr , пожалуйста, не поленитесь и загляните, пожалуйста, САМИ в университеский учебник по астрономии (МГУ) ... Прежде чем разводить на страницах форума многоэтажные выкладки математических расчётов ...

[vsevolodson]

Это просто какой-то религиозный фанатизм. 

[Nucleosome]

По самым скромным понятиям  и упрощённым расчётам старые КК первого поколения (которым сейчас 10-13 миллиардов лет, даже с планетными системами но с низким коэффициентом металличности) разгораются до светимости Солнца лет эдак чрез 50 миллиардов и держатся в такой стадии тоже около 50 миллиардов лет.

По другим расчётам эта стадия наступает медленно и постепенно в течение 100 миллиардов лет и держится аж до триллиона лет ... 

как такое может быть? откуда топливо?

[armadillo]

мне больше интересно, как при светимости в 1С они не выходят на главную последовательность и далее в гиганты.

[Инопланетянин]

Бедные металлом звёзды первого поколения тоже могут иметь землеподобные планеты. Они же, хоть и сферические, хоть и в вакууме, но находились там отнюдь не одни. И им никто не мешал собрать свою долю тяжёлых элементов от первых сверхновых для планет.
У таких звёзд могут быть, например, силикатные планеты с ~земной гравитацией, но с гораздо большей поверхностью.

[vsevolodson]

Я возражал в большинстве случаев относительно тех КК которые сейчас открыты с планетами .. Из них нет подходящих для зарождения белковой жизни ..

Совершенно непонятно, с чего это взял автор. Никак облетел на метле все эти звёздные системы и обладает какой-то сакральной информацией, которой не обладают остальные.

Удачное расположение планеты в кольце жизни в системе КК второго поколения, совершенно спокойного и без вспышек ...

И это при том, что в этой теме влияние вспышек на вероятность зарождения и развития жизни было наглядно опровергнуто  Невменяемость автора?

А также коэффициент металличности около солнечного или выше

Каким образом металличность звезды влияет на белковую жизнь - тоже как-то, мягко говоря, неочевидно... 

- расселение в будущем на планеты старых КК возрастом 10-13 миллиардов лет (даже обеднённых элементами таблицы Менделеева)

Состав планет обуславливается в большей степени их массой и эволюцией, а не металличностью звезды. Звезда слишком хорошо обогащает вещество протопланетного диска излучением. Поэтому при одинаковой металличности Солнца, в Солнечной Системе мы имеем плотные планеты (Меркурий, Земля), как и рыхлые (Сатурн, Уран и их спутники).