Обитаемая планета вокруг красного карлика?

[L_Pt]

Выделенное жирным вслух почитать?

При PH  ниже 7 свободные протоны в воде есть. Это место в химии Вы пропустили?

Было б неплохо. А еще лучше напишите себе это уравнение на бумажке, у многих лучше развито именно зрительное восприятие.

И я с самого начала и авторы той статьи говорят что это карбонатно-гидрокарбонатный буфер. Современный смысл которого на Земле в том что тот избыток углекислого газа, который люди выбрасывают в атмосферу, ведет к растворению части карбонатов в океане.
Но ваши выводы о возможной «венеризации» тут абсолютно никаким боком.


Протоны есть в воде при любых значений рН, последнее указывает только их количество. Так, при рН=7 это одна десятимиллионная часть моля на литр.

[gans2]

Только что химик одной формулф утверждал, что Если в воде не будет свободных протонов (а судя по условию похоже что нет). Ну что взять с химико одной формулы....

[L_Pt]

Только что химик одной формулф утверждал, что Если в воде не будет свободных протонов (а судя по условию похоже что нет). Ну что взять с химико одной формулы....

Пошло уже совсем неприкрытое хамство, наверное надо ставить игнорирование

Но если кто таки интересуется, поясню:
Карбонаты (кальция/магния) в воде будут растворяться только в присутствии достаточного количества протонов по формуле
MeCO₃ + H⁺ = Me²⁺ + HCO₃^-

Реакция обратимая, типичная pH морской воды находиться в пределах 7,5 - 8,4 именно из-за этого равновесия.
И без ввода извне дополнительных реагентов (или вывода продуктов из раствора) слишком сильно в сторону не смещается.

[gans2]

 Обидчивый химик одной формулы отрицает вывод продукта из раствора? Углекислый газ не удаляется из воды при её нагревании?
 Игнорировать - это первое дело. Абижают...

[L_Pt]

Углекислый газ не удаляется из воды при её нагревании?

Что приводит к смешению равновесия в сторону осаждения карбонатов, а никак не их растворения.
Что было прекрасно расписано и в процитированной вами статье.

И сколько бы вы не хамили про "одну формулу", этим природу не изменишь.

[gans2]

 До конца статью прочитать не? НИасилилмногабукв?
В осадок выпадают карбонаты, ага, но в воде появляются гидрокарбонаты внезапно. Там еще жирным шрифтом специально выделено.

И вот всегда так - описывать в двух словах без раскрытия всей цепочки - обязательно прибежит "специалист", знающий на одну строчку больше двух слов. И обязательно он будет "обидчивый".

[L_Pt]

В осадок выпадают карбонаты, ага, но в воде появляются гидрокарбонаты внезапно. Там еще жирным шрифтом специально выделено.

из расчета климатических моделей следует, что карбонаты по мере роста содержания углекислого газа в атмосфере будут растворяться. И никакое потепление, которое снижает растворимость углекислого газа в воде и стабилизирует карбонаты, процесс остановить не сможет.

Прочитайте же свою цитату сами наконец-то. По буквам.
«по мере роста содержания углекислого газа в атмосфере», т.е. при растворении избытка углекислого газа в атмосфере, вызваном деятельностью человека. Тут мы имеем с обратным эффектом – извлечением углекислого газа в гидрокарбонатный буфер. И легкое повышение температуры этому не помеха.

[gans2]

Поняв, что нагородил глупостей, химик одной формул внезапно стал потепленцем.
Причём здесь повышение содержания СО2?
Потепленцы считают, что температура на Земле растет из-за роста концентрации СО2. Это такая проблема, на много миллиардов денег. сть

Простые вопросы - при повышении температуры воды растворимость газа снижается да или нет?
При повышении температуры воды карбонатные осадки растворяются или нет?
Но надо надувать щеки и поучать, что при выделении СО2 еще и осаждаются карбонаты. Это промежуточная реакция и на итоговый процесс она только влияет, но  не останавливает его. Об этом и пишут многочисленные ссылки, которые я привел.

[L_Pt]

Некоторым простые речи понять просто не дано.

Вот есть закон сообщающихся сосудов. Вывод из которого можно сделать, что если в сосуд А долить воды, часть ее перетечет в сосуд Б и там повыситься уровень последней. И одновременно при повышении воды в сосуде Б вода перетекает в сосуд А, повышая уровень и там.
И вот кто-то, не понимая физической сути этого, из отрывков цитат приходит к выводу, что если несколько повысит уровень в сосуде А, это приведет к повышению в сосуде Б, одновременно последнее повышает опять таки уровень в сосуде А и так далее, пока вся вода не выплеснется через вверх из сосуда Б…

Да, при повышении температуры растворимость газов, в т.ч. и углекислого снижается. Что приводит к уменьшению содержания в воде гидрокарбонатов (из сосуда А вода течет в сосуд Б). Но при этом карбонатные осадки не растворяются. Карбонатные осадки растворяются при увеличении в атмосфере, а значит и в воде, углекислого газа (из сосуда Б вода течет в сосуд А), связывая при этом ровно столько же углекислоты, сколько и выделилось на первом этапе.

[gans2]

Карбонатные осадки растворяются от повышения концентрации СО2 в атмосфере. А как они узнали об этом? Они ведь на километровой глубине, быгыгы.
Некоторым не дано понять больше одной формулы за раз и даже в выделеном жирным понимается только знакомые слова.
Гидрокарбонаты это и есть продукт растворения карбонатов в воде. А количество углекислого газа в воздухе возросло от того, что гидрокарбонатов  воде стало меньше. Ну и органика  на материках не захоранивается, а горит. Из раствора ушел продукт - гидрокарбонат, значит из осадка карбонаты перейдут в гидрокарбонат. А то что часть карбонатов при выделении газа осядет в верхних слоях океана - это частная особенность реакции переносу углекислоты из осадков в атмосферу. Карбонаты - они разные. Но такие сложности одноформульному простецу ни к чему - он знает ответ - потепление....

[L_Pt]

Гидрокарбонаты это и есть продукт растворения карбонатов в воде.

Напишите химическую формулу этого процесса.

[Olweg]

Комментарий модератора раздела

gans2, предупреждение за переход на личности

[Gromveld]

Гидрокарбонаты это и есть продукт растворения карбонатов в воде.

Напишите химическую формулу этого процесса.

Растворение – есть процесс физический, а не химический. Так что говорить о химической формуле этого процесса неуместно.

[Okub62]

Гидрокарбонаты это и есть продукт растворения карбонатов в воде.

Напишите химическую формулу этого процесса.

Растворение – есть процесс физический, а не химический. Так что говорить о химической формуле этого процесса неуместно.

А превращение карбоната в гидрокарбонат - химическая реакция.
Например: Na₂CO₃+ H₂O + CO₂ = 2NaHCO₃ , если правильно помню.
Мы это в школе изучали. 

[Александр Дергаусов]

Господа вы от темы ушли! Зачем снова к земле возращаться земные существа? Красные карлики удачные звёзды для зарождения жизни!!

[Иван С. Брюханов]

Господа вы от темы ушли! Зачем снова к земле возращаться земные существа? Красные карлики удачные звёзды для зарождения жизни!!

Извините, но Вы чуть-чуть не договорили ...
УДАЧНЫЕ через 50 миллиардов лет ... В будущем...

[Александр Дергаусов]

Вас обманули!!!! Они и сейчас прекрастно подходят для зарождения жизни!!!

[Borislаv]

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,51690.msg1674786.html#msg1674786
Последние исследования дают возможность оценить частоту потенциально обитаемых планет у красных карликов.

http://arxiv.org/abs/1109.1819
Как следует из последней работы у Кеплера сейчас есть как минимум 5 кандидатов в аналоги Земли у красных карликов.

Название, радиус планеты, эффективная температура планеты, период обращения, SNR, яркость звезды, старый радиус звезды, отношение большой полуоси к старому радиусу звезды, новый радиус звезды, металличность звезды

KOI 463.01 (M3-V Primary) -- Radius 0.93 Earth -- 232 K -- Year 18.48 days 60 14.708 0.68 83.5 0.18 -0.09
KOI 812.03 (M0-V Primary) -- Radius 1.16 Earth -- 228 K -- Year 46.19 days 14 15.954 0.57 75.7 0.31 -0.36
KOI 947.01 (M1-V Primary) -- Radius 1.24 Earth -- 254 K -- Year 28.60 days 31 15.471 0.64 49 0.29 -0.18
KOI 1422.02 (M2-V Primary) -- Radius 0.85 Earth -- 249 K -- Year 19.85 days 20 15.921 0.75 57.3 0.22 -0.07
KOI 494.01 (M1-V Primary) -- Radius 1.05 Earth -- 268 K -- Year 25.70 days 26 14.885 0.52 44 0.30 -0.21

Теперь можно попытаться оценить частоту таких планет

http://arxiv.org/abs/1001.0349

В выборке Кеплера есть 554 красных карлика 14 звездной величины и 1961 красных карлика 15 звездной величины.

Итого пока есть 2 аналога Земли на 554 наиболее ярких красных карлика.

Геометрическая вероятность транзита у них получается, как 1/313 и 1/76. Средняя около 1/200

Можно сделать вывод, что частота аналогов Земли у красных карликов как минимум 2/(554*0.005)=70% (!). Как минимум потому, что непонятно, для какой доли красных карликов из этой выборки Кеплер достиг чувствительности фотометрии, необходимой для обнаружения транзитов планет подобного размера и периода (SNR у тех двух кандидатов 60 и 26 соответственно).

[Иван С. Брюханов]

Re: Kepler - космический телескоп для поиска планет
Последние исследования дают возможность оценить частоту потенциально обитаемых планет у красных карликов.

БОРИСЛАВ ... Вы тоже "ЗА" эту чушь насчёт обитаемых планет около красных карликов ? Вы хотя бы возраст каждой из звёзд У этих "кандидатов" в "обитаемые планеты" определили ?
+ коэффициент металличности каждой из звёзд с "потенциально обитаемыми планетами"..
 

[arduan]

Как мне кажется,основная проблема планет у КК,это их "венеризация",весь водород будет банально выдут из их атмосфер.А, без воды и не туды и не сюды