Обитаемая планета вокруг красного карлика?

[Olweg]

Ну я же не палеонтолог. А где это Вы у меня нашли поучения? По поводу плащевых сбросов и размывания материков - припоминаю учебник Еськова, но про связь травы с вымиранием динозавров у него вроде бы не было (хоть он и противник импактной версии).

[gans2]

Это именно у Еськова. А Астероид выжег старые заросли и помог траве новые ниши освободить. А потом пошло с положительной обратной связью

[arduan]

вся вода останется на холодном полушарии ,в виде льда.В любом случае,речи о существовании  огромного и теплого океана ,инкубатора, где только и может зародится жизнь,речи быть не может,лужи в приэкваториальных областях—не в счет.

да вы что в самом деле? уже ведь считали, модели делали, тут ссылки гуляли - никакой воды в теневом полушарии не будет и в помине - там будет огромный антициклон, и сухая, тёмная пустыня... это между прочим расчитано, а супер-антарктида в тени - только интуиция...

Nucleosome, Вы неверно понимаете ход мыслей arduan. Задан исходный постулат - жизни на планетах КК быть не может. Требуется подобрать аргументы к данному постулату. Все факты, противоречащие  постулату, осмеиваются и отбрасываются.

То, что для планеты класса Земля диссипация тяжёлых газов ничтожна вне зависимости от активности звезды - отбрасываем.
То, что на захваченной в резонанс планете образуется соларное пятно, куда собирается вся вода - отбрасываем.
То, что при плотной атмосфере весь рентген и жёсткий УФ до поверхности не доходит вне зависимости от уровня излучения даже при отсутствии кислорода - отбрасываем.
То, что магний является одной из наиболее весомых составляющих массы планеты, и  хлорида магния в любом океане любой планеты будет, что называется, завались - отбрасываем.
И т. д.

 Как доказать, что ирландцев на свете больше, чем китайцев? Очень просто. Надо считать только рыжих и конопатых, и тогда ирландцев окажется больше.

Иногда,это напоминает разговор глухого с немым. Вы бы хоть ,читали,что я пишу.
Итак,еще раз,речь идет не о существовании жизни,а о ее возникновении.
Как из атмосферных газов,в результате их броуновского движения,ураганов и ветров,могут образоваться мембраны живых организмов? Как мельчайшие количества металлов , растворенных в воде океана, найдут свое место в этой непонятно как образовавшейся молекуле хлорофилла?Хорошо,на Земле все происходило,в постепенно осыхающей луже,в нее текли ручьи,вымывая соли металлов из горных пород,они оседали потом в этой луже...и так происходило не менее миллионов лет,повторюсь,я не верю в одномоментное происхождение таких наисложнейших молекул,прежде чем получилось,что-либо стоящее.
Где же на планете- океаниде ,будет находится этот концентратор?
Класса планет океанид - с -островами не бывает,эти планеты и  есть планеты земного типа.
Но,главное даже не это.Вопрос не о существовании планеты-океаниды,вблизи КК,а о ее происхождении.Как может она образоваться,из планетизмалей,вблизи своей необоузданной звезды,если весь водород,в это начальный момент,будет выдут в срединные и дальние области ее звездной системы?
Как в области т.н. "солярного пятна" может образоваться что-либо толковое ,если 1) там будет постоянный круговорот воды и пара.  2) "лысина" магнитного поля,будет находится там же?
Вот ,у нас в Солнечной системе,есть такая планета Венера,совсем немного отличающаяся по массе от нашей Земли,но находящаяся ближе к нашему Солнцу.Какие расчеты надо производить,если и так ,логически ясно ,что если наш дом,переместить еще дальше к звезде,за орбиту Меркурия,то повторится вся эта история с парниковым эффектом? Молекулы воды под действием заряженных частиц солнечных вспышек,будут разбиваться,в верхних слоях атмосферы ,на водород и кислород,водород будет улетучиваться в межпланетное пространство,кислород окислять углерод(вулканов в этот начальный период будет уйма) и парниковый эффект будет возрастать в геометрической прогрессии,все новые и новые массы молекул пара воды будут заступать на их место.
Кому нужна ,будет ваша плотность атмосферы,на Венере?
Давайте не будем ,состязаться в остроумии.Ответьте пока на эти первые и элементарные вопросы...

[Nucleosome]

Как из атмосферных газов,в результате их броуновского движения,ураганов и ветров,могут образоваться мембраны живых организмов? Как мельчайшие количества металлов , растворенных в воде океана, найдут свое место в этой непонятно как образовавшейся молекуле хлорофилла?Хорошо,на Земле все происходило,в постепенно осыхающей луже,в нее текли ручьи,вымывая соли металлов из горных пород,они оседали потом в этой луже...и так происходило не менее миллионов лет,повторюсь,я не верю в одномоментное происхождение таких наисложнейших молекул,прежде чем получилось,что-либо стоящее.
Где же на планете- океаниде ,будет находится этот концентратор?

ну это уже ближе к теме - проблема объёма мирового океана и послужили причиной призвания луж на помощь, на окаениде нет контакта трёх сред - воздуха, воды и тверди, которая очень важна для организмов до сих пор и большаях их часть живут у самого этого контакта. но - то у нас. На океандие дело могут спасти пики вулканов на дне, где смогут формироваться относительно замкнутые "ёмкости" (свет самым первым организмам не нужен и скорее вреден), ну а магний уж подсобрать можно - собирают же его современные водоросли...

Как в области т.н. "солярного пятна" может образоваться что-либо толковое ,если 1) там будет постоянный круговорот воды и пара.  2) "лысина" магнитного поля,будет находится там же?

1 - разве у нас на планете не постоянный круговорот воды и пара? и ничего, живём, даже в тех местах, где влажность очень высокая.
2 - почему именно туда? то есть токи в ядре будут перпендикулярно орбите? с чего вдруг?

Молекулы воды под действием заряженных частиц солнечных вспышек,будут разбиваться,в верхних слоях атмосферы ,на водород и кислород,водород будет улетучиваться в межпланетное пространство,кислород окислять углерод(вулканов в этот начальный период будет уйма) и парниковый эффект будет возрастать в геометрической прогрессии,все новые и новые массы молекул пара воды будут заступать на их место.

тогда почему такого не произошло на Земле? магнитное поле? а может просто большая близость и сбежавгий спутник (Меркурий) сыграли свою роль?

[Иван С. Брюханов]

Мы какие КК обсуждаем ? 

Мы можем говорить о КК с коэффициентом металличности аналогичном солнечному ИЛИ выше солнечного ??

Перечислите, пожалуйста, КК с высоким коэффициентом металличности или аналогичным Солнцу ... 

[NotsWin]

КК с высоким коэффициентом металличности или аналогичным Солнцу ... 

Да хотя бы та же Проксима Центавра по металличности превосходит Солнце. Также примерно сопоставимы  ε Индейца, Groombridge 1618.

[arduan]

Как из атмосферных газов,в результате их броуновского движения,ураганов и ветров,могут образоваться мембраны живых организмов? Как мельчайшие количества металлов , растворенных в воде океана, найдут свое место в этой непонятно как образовавшейся молекуле хлорофилла?Хорошо,на Земле все происходило,в постепенно осыхающей луже,в нее текли ручьи,вымывая соли металлов из горных пород,они оседали потом в этой луже...и так происходило не менее миллионов лет,повторюсь,я не верю в одномоментное происхождение таких наисложнейших молекул,прежде чем получилось,что-либо стоящее.
Где же на планете- океаниде ,будет находится этот концентратор?

ну это уже ближе к теме - проблема объёма мирового океана и послужили причиной призвания луж на помощь, на окаениде нет контакта трёх сред - воздуха, воды и тверди, которая очень важна для организмов до сих пор и большаях их часть живут у самого этого контакта. но - то у нас. На океандие дело могут спасти пики вулканов на дне, где смогут формироваться относительно замкнутые "ёмкости" (свет самым первым организмам не нужен и скорее вреден),

тогда почему такого не произошло на Земле
[/quote]

Как я понял это про Хемосинтез - процесс образования некоторыми микроорганизмами органических веществ из двуокиси углерода за счет энергии, получаемой при окислении неорганических соединений: аммиака, водорода, соединений серы, закисного железа. Как же они будут его окислять,без кислорода?
А круговорот воды и пара , у нас совсем не постоянный в течении дня,скажем,как в некой "солярной области".

[gans2]

Так а у Океаниды- то дна нету у ея океана?

[arduan]

Так а у Океаниды- то дна нету у ея океана?

А ,это так вообще -- глухой номер 

[Nucleosome]

Как я понял это про Хемосинтез - процесс образования некоторыми микроорганизмами органических веществ из двуокиси углерода за счет энергии, получаемой при окислении неорганических соединений: аммиака, водорода, соединений серы, закисного железа. Как же они будут его окислять,без кислорода?

нет, речь не о кислороде совсем, а о поглощении органических веществ, образующихся ибиогенным путём - у первых организмов Земли не было возможности ни использовать окисление за неимением свободного кислорода в приемлимом количестве, ни употреблять иную форму органики кроме как абиогенную - с чего-то же надо начать...

А круговорот воды и пара , у нас совсем не постоянный в течении дня,скажем,как в некой "солярной области".

вы хоитите сказать что влажность воздуха днём падает до нуля? bienvenido a Barcelona...

[Алекс636363]

 

ход мыслей arduan. Задан исходный постулат - жизни на планетах КК быть не может. Требуется подобрать аргументы к данному постулату. Все факты, противоречащие  постулату, осмеиваются и отбрасываются.

Не иначе как arduan - засланец краснокарликовцев, призванный убедить землян в том, что возле КК жизни быть не может. А то понаедем туда, понимашшь!

Пусть КК хромосферно активны. Пройдет несколько миллиардов лет, и на достаточно массивной суперземле (чтобы сохранилась активность недр) с достаточно плотной атмосферой возникнут условия, сопоставимые с условиями на ранней Земле. Только и всего. Возможно, у какого-нибудь семимиллиардолетнего карлика достаточной металличности уже имеется планета, "созревшая" для возникновения жизни. А таких звезд - тьма.
Самое интригующее - это то, что у очень старых маломассивных КК светимость повышается на порядок. На каком-нибудь тамошнем экзотитане через 300 млрд лет растают азотные льды...

[arduan]

ход мыслей arduan. Задан исходный постулат - жизни на планетах КК быть не может. Требуется подобрать аргументы к данному постулату. Все факты, противоречащие  постулату, осмеиваются и отбрасываются.

Не иначе как arduan - засланец краснокарликовцев, призванный убедить землян в том, что возле КК жизни быть не может. А то понаедем туда, понимашшь!

Пусть КК хромосферно активны. Пройдет несколько миллиардов лет, и на достаточно массивной суперземле (чтобы сохранилась активность недр) с достаточно плотной атмосферой возникнут условия, сопоставимые с условиями на ранней Земле. Только и всего. Возможно, у какого-нибудь семимиллиардолетнего карлика достаточной металличности уже имеется планета, "созревшая" для возникновения жизни. А таких звезд - тьма.
Самое интригующее - это то, что у очень старых маломассивных КК светимость повышается на порядок. На каком-нибудь тамошнем экзотитане через 300 млрд лет растают азотные льды...

Вот ,у нас в Солнечной системе,есть такая планета Венера,совсем немного отличающаяся по массе от нашей Земли,но находящаяся ближе к нашему Солнцу.Какие расчеты надо производить,если и так ,логически ясно ,что если наш дом,переместить еще дальше к звезде,за орбиту Меркурия,то повторится вся эта история с парниковым эффектом? Молекулы воды под действием заряженных частиц солнечных вспышек,будут разбиваться,в верхних слоях атмосферы ,на водород и кислород,водород будет улетучиваться в межпланетное пространство,кислород окислять углерод(вулканов в этот начальный период будет уйма) и парниковый эффект будет возрастать в геометрической прогрессии,все новые и новые массы молекул пара воды будут заступать на их место.
Кому нужна ,будет ваша плотность атмосферы,на Венере?
 

  вместо зачеркнутого читать : "низкая хромосферная активность".

[Иван С. Брюханов]

КК с высоким коэффициентом металличности или аналогичным Солнцу ... 

Да хотя бы та же Проксима Центавра по металличности превосходит Солнце. Также примерно сопоставимы  ε Индейца, Groombridge 1618.

Проксима сразу отпадает - она находится в тройной системе звёзд с двумя более крупными звёздами ...
ТАК. ДАЛЕЕ. Возраста ε Индейца и Groombridge 1618 - сколько им миллиардов лет ?

[L_Pt]

Мы какие КК обсуждаем ? 

Мы можем говорить о КК с коэффициентом металличности аналогичном солнечному ИЛИ выше солнечного ??

Перечислите, пожалуйста, КК с высоким коэффициентом металличности или аналогичным Солнцу ... 

Неужели хотите заявить что таких мало?

Проксима сразу отпадает - она находится в тройной системе звёзд с двумя более крупными звёздами ...

Почему отпадает, для чего? Большинство звезд в Галактике находятся в кратных системах. Если мы говорим о возможности нахождения там планет с удобоваримыми для жизни условиями, то такие дальние Альфы Центавры А и B никак на условия в «зоне жизни» Проксимы не влияют.

[Иван С. Брюханов]

Мы какие КК обсуждаем ? 

Мы можем говорить о КК с коэффициентом металличности аналогичном солнечному ИЛИ выше солнечного ??

Перечислите, пожалуйста, КК с высоким коэффициентом металличности или аналогичным Солнцу ... 

Неужели хотите заявить что таких мало?

Проксима сразу отпадает - она находится в тройной системе звёзд с двумя более крупными звёздами ...

Почему отпадает, для чего? Большинство звезд в Галактике находятся в кратных системах. Если мы говорим о возможности нахождения там планет с удобоваримыми для жизни условиями, то такие дальние Альфы Центавры А и B никак на условия в «зоне жизни» Проксимы не влияют.

ДАЛЕЕ.

1. СКАЖИТЕ ВОЗРАСТ КАЖДОЙ ИЗ ЗВЁЗД, УКАЗАННЫХ НА ДИАГРАММЕ ... Это крайне необходимо ...

2. по вопросу переменности и вспышечности эти звёзды Вы проверили ?

3. Допустим Центавр А и В не влияют на Центавр С  (хотя в реальности - всё наоборот так как это трёхкратная звезда Центавр А-В-С) ... Но вот от вспышечности Центавра С, превосходящей в несколько раз солнечную активность,  Вы никак не отвяжетесь ..

4. фактически у всех указанных на диаграмме звёзд (КРОМЕ Gliese 876) планеты расположены ЛИБО близко около звезды ЛИБО очень далеко - вне зоны жизни ...

5. Gliese 876 имеет большой эксцентриситет 0,26 --- для сравнения, катается от "венеры" к "марсу и обратно.

[L_Pt]

ДАЛЕЕ.

1. СКАЖИТЕ ВОЗРАСТ КАЖДОЙ ИЗ ЗВЁЗД, УКАЗАННЫХ НА ДИАГРАММЕ ... Это крайне необходимо ...

2. по вопросу переменности и вспышечности эти звёзды Вы проверили ?

3. Допустим Центавр А и В не влияют на Центавр С  (хотя в реальности - всё наоборот так как это трёхкратная звезда Центавр А-В-С) ... Но вот от вспышечности Центавра С, превосходящей в несколько раз солнечную активность,  Вы никак не отвяжетесь ..

4. фактически у всех указанных на диаграмме звёзд (КРОМЕ Gliese 876) планеты расположены ЛИБО близко около звезды ЛИБО очень далеко - вне зоны жизни ...

5. Gliese 876 имеет большой эксцентриситет 0,26 --- для сравнения, катается от "венеры" к "марсу и обратно.

1-2. Гуглем, надеюсь, вы и сами пользоваться умеете. Хотя и должен заметить что определение возраста у красных карликов, особенно одиночных – это еще та задача.

3. В очередной раз хотите поговорить про вспышки? Давайте. На примере Проксимы. Приводите цифры.

4. А это относится практически ко всем экзопланетам – особенности наблюдательной селекции.

5. Тоже весьма характерно, как оказалось, для экзопланет. Далеко не только КК, но и солнцеподобных звезд.

Вы спрашивали про КК с металличностью близкой к Солнцу? Я вам показал что среди населения диска доля последних весьма и весьма высока. Или про известные экзопланеты возле КК, реальные кандидаты на носители биосферы типа земной? С последним сейчас худо для всех типов звезд из-за сложностей определения таких планет.

[Иван С. Брюханов]

3. В очередной раз хотите поговорить про вспышки? Давайте. На примере Проксимы. Приводите цифры.

Сами узнайте в ГАИШе ...)))) Считается до 80 % КК - вспышечные переменные с разными амплитудами ... Кстати вспышки  с небольшой амплитудой зафиксированы и у Проксимы (нет только многолетних стабильных рядов наблюдений из-за близкого расположения ярких Центавр А-В) ... К тому же КАК можно говорить о возможностях жизни у КК когда расчётная зона жизни (вероятная жидкая вода с температурой от нуля до +60о С) находится ближе чем Меркурий к Солнцу .. Имеются ввиду обычные незлобные вспышки солнечного типа ... Представьте себя на этой планете, и почти ежедневная стерилизация планеты рентгеновским и гамма-излучением как от вспышек так и от спокойной звезды ... ТАКОЕ для белковой жизни противопоказано ...))))

СКАЖИТЕ ВОЗРАСТ КАЖДОЙ ИЗ ЗВЁЗД, УКАЗАННЫХ НА ДИАГРАММЕ ... Это крайне необходимо ...

)))) ОТВЕЧУ за себя ... СтатистикА - более 95 % всех КК, окружающих Солнце, сформировались 10-12 млрд. лет назад .. Т. е.  в условиях крайне бедных на наличие элементов таблицы Менделеева тяжелее гелия и натрия... Обычной жизни на планетах таких почти не из чего формироваться ...)))

5. Gliese 876 имеет большой эксцентриситет 0,26 --- для сравнения, катается от "венеры" к "марсу и обратно.

)))) Скажите пожалуйста как бы Вы пережили "ежегодные" в плане периода вращения планеты вокруг звезды КАТАСТРОФИЧЕСКИЕ фазы от полного испарения ("венера") до полного замерзания ("марс") океана планеты )))

[L_Pt]

Иван С. Брюханов

К тому же КАК можно говорить о возможностях жизни у КК когда расчётная зона жизни (вероятная жидкая вода с температурой от нуля до +60о С) находится ближе чем Меркурий к Солнцу .. Имеются ввиду обычные незлобные вспышки солнечного типа ... Представьте себя на этой планете, и почти ежедневная стерилизация планеты рентгеновским и гамма-излучением как от вспышек так и от спокойной звезды ... ТАКОЕ для белковой жизни противопоказано ...))))

Вы писали такое уже наверное не с один десяток раз. И вам разные люди неоднократно отвечали что атмосфера типа земной, не говоря уже о более мощной, прекрасно защищают и от жесткого ультрафиолета и рентгена и гамма и никакой стерилизации поверхности невозможно.

Никаких доказательств обратного вы ни разу не привели, что не мешает повторять озвученный выше тезис вновь и вновь…

)))) ОТВЕЧУ за себя ... СтатистикА - более 95 % всех КК, окружающих Солнце, сформировались 10-12 млрд. лет назад .. Т. е.  в условиях крайне бедных на наличие элементов таблицы Менделеева тяжелее гелия и натрия... Обычной жизни на планетах таких почти не из чего формироваться ...)))

Беглый просмотр по списку показал что это не так. На глаз не менее половины имеют металличность >50%. И не такой уже и малый процент на уровне или даже моложе Солнца

)))) Скажите пожалуйста как бы Вы пережили "ежегодные" в плане периода вращения планеты вокруг звезды КАТАСТРОФИЧЕСКИЕ фазы от полного испарения ("венера") до полного замерзания ("марс") океана планеты  )))

Наверное на конкретной планете есть определенные проблемы. Но непонятно, почему вы обобщаете этот случай на все сотни миллирдов?

[arduan]

На вашем рисунке видно,что в УФ-области спектра, т.е. в случае волн короче 3000 , излучение поглощается в основном слоем озона (O3), расположенного на высотах 20-60 км с максимумом концентрации на высоте ок. 27 км ( молекул/см3, что соответствует относительной концентрации ). Количество озона на луче зрения составляет примерно  молекул/см2. Поглощение озоном доминирует вплоть до 1800 . В интервале длин ^волн от 1800  и примерно до 1000  поглощение определяется процессами ионизации и диссоциации молекул кислорода.Кислород на нашей планете продуцируют растения.Как они возникнут ,если кислорода не будет ?Телега ставится впереди лошади... + https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,69118.msg1454512.html#msg1454512
Далее, рисунок посвящен излучениям. А,как насчет , Коронального выброса массы (англ. Coronal mass ejection - CME) — выброса вещества из солнечной короны. В отличие от солнечных вспышек, во время которых магнитная энергия, накопленная в активных областях на Солнце, реализуется в основном в виде электромагнитного излучения, во время корональных выбросов массы эта энергия расходуется на ускорение огромных масс вещества. Солнечные вспышки и корональные выбросы являются независимыми процессами.
 Выброс включает в себя плазму, состоящую в основном из электронов и протонов наряду с небольшим количеством более тяжёлых элементов — гелия, кислорода, железа и других.  Характерной особенностью выброса является то, что общая топология выброса имеет форму гигантской петли, оба или одно основание которой закреплены за солнечную атмосферу, а магнитное поле в выбросе, как правило, выше, чем в спокойном солнечном ветре, и представляет собой скрученные в жгут магнитные силовые линии.
Эти явления - корональные выбросы массы - влияют на Землю сильнее всего, намного больше, чем вспышки, поскольку это прямое воздействие вещества.
Для того, чтобы такая огромная масса вещества - сотни миллионов тонн - смогла оторваться от Солнца, где вторая космическая скорость превышает 600 километров в секунду, нужна огромная энергия. Миллионы тонн массы ,да каждый раз в период в миллиард лет ,сдуют любую атмосферу!

[armadillo]

то есть атмосферы близко к КК быть не может?))
фальсифицируемо. Записали.