Обитаемая планета вокруг красного карлика?

[Rattus]

У теплокровных правда нет, возможно мешает засветка от собственной крови.

Именно. Тепловое излучение в диапазоне, доступном живым организмам (до ~400K), особенно сложным, очень хорошо поглощается водой (водоёма, тканей, атмосферы на дальних расстояниях). Поскольку без воды тканей любых природных организмов не бывает, в.т.ч. и тканей оптических систем (линз), то точное, быстрое, высокоадаптивное зрение может быть ну максимум раза в два расширено относительно нашего диапазона - в область ближнего УФ и ИК:

Спектр поглощения ЭМ-волн жидкой водой

[alena_korf]

, высокоадаптивное зрение может быть ну максимум раза в два расширено относительно нашего диапазона - в область ближнего УФ и ИК:

Кстати в два раза это весьма значительно.

[Rattus]

Кстати в два раза это весьма значительно.

Ещё бы в этом рецензентов переписываемой мною статьи как-то убедить бы.
Тут даже два раза - очень грубо, а реально - не более чем в 1,75 раза: с нынешних 380-760 до 300-1050 нм - дальше в УФ мешает поглощение в белках.
Ну и число цветовых пигментов тоже, разумеется, вполне можно удвоить (с 3 до 6) - будет примерно как у некоторых птиц.

[alena_korf]

Вот ещё на тему ИК-зрения:
https://nplus1.ru/news/2019/03/02/infraredmouse

[Ultima Thulean]

Вот тут

https://www.cloudynights.com/topic/701783-observing-venusian-clouds-visually/

пишут, что если бы не хрусталики, поглощающие ультрафиолет, то человек мог бы видеть ближний UV-A (но это выжигает сетчатку), и люди с удалённой катарактой и без искусственных хрусталиков могут попробовать его различить, например при наблюдениях Венеры

[Инопланетянин]

очень хорошо поглощается водой

Видимо, поэтому у змей инфраглаза не полноценные, а какие-то ямочки на эффекте камеры-обскуры?

[AndrejM]

Видимо, поэтому у змей инфраглаза не полноценные, а какие-то ямочки на эффекте камеры-обскуры?

У некоторых животных просто теплочувствительные пятна.
Но это неважно.
Важно зачем это им в жизненном цикле надо.
Большинство ночных хищников обходятся одним рецептором. Зато выжимают все что можно из фотона.
Главное каких фотонов больше?

[Rattus]

Видимо, поэтому у змей инфраглаза не полноценные, а какие-то ямочки на эффекте камеры-обскуры?

Так они другими и быть не могут на такой материальной основе. Это по форме похоже на типы телескопов: с некоторого момента повышение разрешения линзами рефрактора становится невозможно и остаётся делать только зеркала. Но рефлекторы же никто из вменяемых астрономов не считает "неполноценными"?

[Dem]

Видимо, поэтому у змей инфраглаза не полноценные, а какие-то ямочки на эффекте камеры-обскуры?

Скорей просто слишком сильная мутация требуется чтобы сформировать линзу поверх этой ямочки.

[Инопланетянин]

Так они другими и быть не могут на такой материальной основе.

Т.е. именно поглощение ИК водой? Или и другие ограничения есть?
А как у инфоглаз змей с разрешением? Оно же не может быть выше диаметра ямки? Или при тамошней длины волны больше и не надо?

[Rattus]

Т.е. именно поглощение ИК водой? Или и другие ограничения есть?

И тепловая засветка - поскольку фиксируется именно тепло, а не сами ЭМ-волны:
https://lenta.ru/news/2010/03/15/dark/
https://elementy.ru/novosti_nauki/431654/Vampirovye_letuchie_myshi_i_zmei_vosprinimayut_infrakrasnoe_izluchenie_po_raznomu

А как у инфоглаз змей с разрешением? Оно же не может быть выше диаметра ямки?

Может. Алгоритмом деконволюции:
https://elementy.ru/novosti_nauki/430296/Infrakrasnoe_zrenie_zmey_trebuet_nelokalnoy_obrabotki_izobrazheniy

[vika vorobyeva]

Поднимаю тему из-за любопытной работы, увиденной сегодня в Архиве:
https://arxiv.org/pdf/2101.04448.pdf

Группа товарищей озаботилась эффективностью фотосинтеза у цианобактерий под светом красных карликов. Они подошли к делу основательно: построили лабораторную установку, имитирующую освещенность от звезд разных спектральных классов. Имитатор звезды состоял из 312 светодиодных ламп, спектр контролировался в 35 спектральных каналах для точной имитации. Имитировался свет звезд G2 и M7 классов. Уровень освещенности варьировался в широких пределах вплоть до 10^-5 освещенности на орбите Земли.
В качестве атмосферы выступала газовая смесь состава 75% азота, 20% кислорода, 5% углекислого газа. В эксперименте участвовали цианобактерии Chlorogloeopsis fritschii PCC 6912 и Chroococcidiopsis thermalis PCC 7203. 6912 обитает преимущественно в горячих источниках и соленых озерах, 7203 – в почве Германии (если я правильно поняла текст). 6912 умеет синтезировать хлорофилл d и f, которые позволяют вести фотосинтез в лучах с длиной волны 750 нм, 7203 не умеет.
Также для контроля в эксперименте участвовали еще два микроба: Synechococcus sp. PCC 7335 и Synechocystis sp. PCC 6803.
Культуры всех четверых выращивали при имитации солнечного света, света M7-карлика и при ИК-свете.

Все микроорганизмы бодро росли что при солнечном, что при M7 свете. Два микроорганизма медленно, но росли и при голом ИК-свете. 6803 при свете красного карлика росли даже лучше, чем при солнечном.
Итог: за фотосинтез на планетах красных карликов можно не волноваться. Если там есть цианобактерии или их аналог, они будут процветать.

[Павел Кириленко]

...Все микроорганизмы бодро росли что при солнечном, что при M7 свете...

Значит бактерии в нашей Галактике, да и в большинстве других, - явление распространенное. Если конечно жизнь - это не проявление Божьего Промысла.

[Инопланетянин]

Если конечно жизнь - это не проявление Божьего Промысла.

А если и проявление, то как это доказывает невозможность инопланетной жизни?

Значит бактерии в нашей Галактике, да и в большинстве других, - явление распространенное.

Нет, значит бактерии могут быть явлением распространённым в нашей, да и большинстве других галактик.

[Павел Кириленко]

Если конечно жизнь - это не проявление Божьего Промысла.

А если и проявление, то как это доказывает невозможность инопланетной жизни?

Не могу сказать, я существование Божьего Промысла не допускаю. Вероятно, Вы меня слишком буквально поняли.

Значит бактерии в нашей Галактике, да и в большинстве других, - явление распространенное.

Нет, значит бактерии могут быть явлением распространённым в нашей, да и большинстве других галактик.

Мне представляется, что вероятность очень и очень высока, если мы имеем в виду планету с сильным магнитным полем в зоне обитаемости красного карлика. Таких планет должно быть много. Дискутировать тут вряд ли разумно, в том смысле, что это в теме обсуждалось неоднократно. Вряд ли кто-то изменит точку зрения, а факты и доказательства уже озвучены.

[Olweg]

Тепловое излучение в диапазоне, доступном живым организмам (до ~400K), особенно сложным, очень хорошо поглощается водой (водоёма, тканей, атмосферы на дальних расстояниях). Поскольку без воды тканей любых природных организмов не бывает, в.т.ч. и тканей оптических систем (линз), то точное, быстрое, высокоадаптивное зрение может быть ну максимум раза в два расширено относительно нашего диапазона - в область ближнего УФ и ИК:

Спектр поглощения ЭМ-волн жидкой водой

Интересное совпадение получается - максимум спектра жёлтых карликов приходится как раз на середину «окна» водяной прозрачности.

[Vavanzer]

Если конечно жизнь - это не проявление Божьего Промысла.

Божий промысел мог быть в том, согласно деизму, что создав материю, творец заложил в нее такие параметры, при которых материя сама организуется не только в звезды, планеты, галактики, но еще и в бактерии и более развитые организмы))) Главное чтоб условия были, и материал, а там уже дело времени))

[Инопланетянин]

Я к тому, что мы не знаем есть инопланетная жизнь или нет. Но раз мы есть, то она может существовать.
Пригодность планет для жизни не означает, что она автоматически там есть, но и не означает, что её там нет.
В крайнем случае - планеты с пригодными условиями в будущем подойдут для заселения земной жизнью.

[Corvus_cornix]

Подумалось тут, что в случае, если у приливно-захваченной планеты на стороне, обращённой к светилу, вечный циклон с дождями, то это поможет избежать пожаров при повышенном содержании кислорода в атмосфере (что считается одним из препятствий для существования сложноорганизованной жизни).

[Lieut]

Интересное совпадение получается - максимум спектра жёлтых карликов приходится как раз на середину «окна» водяной прозрачности.

Ядерная бомба всегда падает в эпицентр...