Обитаемая планета вокруг красного карлика?

[vika vorobyeva]

Но что делать,  когда красные карлики все погаснут?

Как-то в одном фильме про далекое будущее нашей вселенной высказали следующую идею.
Рано или поздно все красные карлики исчерпают свой водород и погаснут, и Галактика будет состоять из холодных черных тел. Среди этих тел будут коричневые карлики (тоже, естественно, остывшие). И иногда, очень-очень редко, эти коричневые карлики будут сталкиваться друг с другом, сливаться и превращаться в красные карлики. И все 100 млрд. лет, пока этот красный карлик будет светить, он будет единственным светящимся телом в Галактике.

В общем, этим и надо будет заниматься будущей цивилизации. Заранее находить подходящие коричневые карлики и, подправляя их движение гравитационными тягачами, выводить их на траекторию взаимного столкновения. Это можно делать еле заметно и очень медленно, в течение миллионов (сотен миллионов?) лет. Греемся у одной звезды и потихоньку готовим себе другую. Разум в такой остывшей вселенной будет очень, очень терпеливым

[Инопланетянин]

Программа водородной консервации Аргонова?

[ziggyStardust]

В общем, этим и надо будет заниматься будущей цивилизации.

...при условии что БВ это объективная реальность, а не сон разума подслащенный питательным супчиком денег Ватикана.

[Lieut]

Но что делать,  когда красные карлики все погаснут?

Как-то в одном фильме про далекое будущее нашей вселенной высказали следующую идею.
Рано или поздно все красные карлики исчерпают свой водород и погаснут, и Галактика будет состоять из холодных черных тел. Среди этих тел будут коричневые карлики (тоже, естественно, остывшие). И иногда, очень-очень редко, эти коричневые карлики будут сталкиваться друг с другом, сливаться и превращаться в красные карлики. И все 100 млрд. лет, пока этот красный карлик будет светить, он будет единственным светящимся телом в Галактике.

В общем, этим и надо будет заниматься будущей цивилизации. Заранее находить подходящие коричневые карлики и, подправляя их движение гравитационными тягачами, выводить их на траекторию взаимного столкновения. Это можно делать еле заметно и очень медленно, в течение миллионов (сотен миллионов?) лет. Греемся у одной звезды и потихоньку готовим себе другую. Разум в такой остывшей вселенной будет очень, очень терпеливым

Если уж так фантазировать, то наверное на порядки эффективнее будет направлять на белые карлики (кардинальный вариант - на нейтронные звезды).  Направить за предел Роша, чтобы объект разрушился, образовал аккреционный диск и наслаждаться избытком энергии...

[Olweg]

Тогда уж на чёрные дыры. Аккреционный диск ЧД может быть самым эффективным источником энергии, в пересчёте на единицу массы, гораздо эффективнее звёздного термояда.

[Lieut]

Тогда уж на чёрные дыры. Аккреционный диск ЧД может быть самым эффективным источником энергии, в пересчёте на единицу массы, гораздо эффективнее звёздного термояда.

Менее эффективно чем на нейтронные звезды. Большая часть энергии остается в ЧД,

[Olweg]

ЧД ведь тоже испаряются… Правда, очень долго.

[MenFrame]

И иногда, очень-очень редко, эти коричневые карлики будут сталкиваться друг с другом, сливаться и превращаться в красные карлики.

Вообще, по идее все достаточно сильные гравитационные ямы, которые не имеют звездного ветра, будут центром аккреции межзвездного вещества. Если учесть что основная масса галактики есть межзвездный газ, то дальнейшая эволюция пойдет по пути увеличения массы уже имеющихся объектов.

Тогда уж на чёрные дыры. Аккреционный диск ЧД может быть самым эффективным источником энергии, в пересчёте на единицу массы, гораздо эффективнее звёздного термояда.

Еще более эффективным будет разгонять материю за счет эффекта Оберта, и питать ею отдельные населенные планеты.

[Инопланетянин]

Направить за предел Роша, чтобы объект разрушился, образовал аккреционный диск и наслаждаться избытком энергии...

Только плохо и недолго. Её и собрать толком не получится и хватит ненадолго. Разве что надо срочно куда-то улететь на джете. Но тамошние разумные должны быть, как говорила Вика, терпеливыми. Вряд ли они будут разбрасываться ценной кончающейся массой ради ненужной спешки.
Впрочем, ПВК тоже излишне. Оптимальнее всего действительно только сталкивать коричневые карлики и не разбирать красные. Иначе водорода потратишь больше, чем сэкономишь.

[SpaceEngineer]

Если учесть что основная масса галактики есть межзвездный газ,

Кто вам такое сказал?

[vika vorobyeva]

К тому моменту, как все звезды в Галактике погаснут, никакого межзвездного газа (и пыли) уже не будет. Галактика (уже, кстати, эллиптическая после столкновения с Андромедой и диссипации звездных потоков) будет состоять из остывших вырожденных тел, т.е. белых карликов, нейтронных звезд и черных дыр, и вакуума между ними. Коричневые карлики – они по сути тоже "белые" (в смысле, состоят из жидкого металлического водорода). Остальные белые карлики будут гелиевыми (образуются после угасания красных карликов), углеродно-кислородными (после угасания звезд солнечного типа), и небольшое количество будет магниево-кислородными. И конечно, визуально они все будут черными (не светящимися).
И вот в этой тьме очень, очень редко два вырожденных тела могут столкнуться друг с другом. Тело, получившееся при слиянии, конечно, разогреется и вспыхнет (кинетическая энергия столкновения перейдет в тепловую). Но дальше все зависит от того, хватит ли массы слившихся тел, чтобы снова зажечь ядерные реакции. Если столкнутся два коричневых карлика по 20 масс Юпитера, никакого красного карлика из них не выйдет, масса должна превысить предел Кумара (0.085 масс Солнца или около того).
Конечно, коричневый карлик (= водородный белый карлик) может столкнуться и с гелиевым белым карликом. Приток свежего водорода снова зажжет звезду, и та будет светить, пока водород не выгорит. Но из соображений погреться как можно дольше надо сталкивать коричневые карлики так, чтобы их суммарная масса лишь немного превысила бы предел Кумара. После этого еще 10 триллионов лет можно ни о чем не беспокоиться

[alex_semenov]

С некоторым негодованием и осуждением заглядываю в эту дискуссию.
Не на суть а на ее участников!
И такие темы тут разводят люди, которые когда-то меня убеждали, что судьба разума - покориться неизбежноми и СДОХНУТЬ там же где и родился? Вместе со своей родной планетой?
Мол, нафик нам выходить из колыбели? И на Земле - хорошо! И не стоит суетиться по поводу иных миров?
А тут, значится... втихаря... галактики УЖЕ двигаем?
Ну-ну.... Не буду указывать пальнем, но  Викак смотрю с осуждением прежде всего на вас!
 

[MenFrame]

К тому моменту, как все звезды в Галактике погаснут, никакого межзвездного газа (и пыли) уже не будет. Галактика (уже, кстати, эллиптическая после столкновения с Андромедой и диссипации звездных потоков) будет состоять из остывших вырожденных тел, т.е. белых карликов, нейтронных звезд и черных дыр, и вакуума между ними. Коричневые карлики – они по сути тоже "белые"

По сути останутся только огарки красных карликов и черные дыры. Коричневые карлики за счет аккреции газа станут красными карликами минимальной массы. Все остальные объекты не обладающее звездной ветром будут идти в сторону ЧД.

[nightvision]

Если там и копошились какие-нибудь протобактерии, то недавняя УФ вспышка на Проксиме все выжгла до тла...

[SpaceEngineer]

С каких пор УФ стал проникать сквозь воду? И сквозь саму планету, на ночную сторону?

[Lieut]

Или сквозь гальку на берегу (теоретической конечно)
После 99,9% стерилизации микроводоросли восстанавливают свою численность за 6 световых часов. Бактерии еще быстрее.

[noxx77]

Но дальше все зависит от того, хватит ли массы слившихся тел, чтобы снова зажечь ядерные реакции. Если столкнутся два коричневых карлика по 20 масс Юпитера, никакого красного карлика из них не выйдет, масса должна превысить предел Кумара (0.085 масс Солнца или около того).

А что, если кидать в такие объекты термоядерные "детонаторы"?

[Mercury127]

А ничего не будет. Они ж не то чтоб совсем не “горят”, наоборот, вначале, пока внутри у них есть литий и дейтерий, их светимость вполне себе выше минимума светимости полноценных КК. Без всякого детонатора.
Такое горение может длиться миллиард лет, пока не кончатся литий и дейтерий. А вот дальше оно тупо остывает, ещё несколько миллиардов лет.
Естественно, при этом горит и протий. Но плотность его в ядре слишком низкая, скорость реакции мала, и вклад от неё неспособен компенсировать остывание, в отличии от полноценных КК, где его достаточно для компенсации теплоотдачи после выхода на нижнюю полку светимости.
Так вот, никакие детонаторы не помогут долговременно повысить плотность в ядре при массе объекта ниже предела Кумара.

[равлик]

Существуют ли моделирования эрозии от ветров и переносов водных масс (если они есть) постоянного направления на протяжении сотен миллионов лет? Не приведёт ли это к наносу осадочных масс с освещаемой стороны настолько высоких, что в итоге вся атмосфера и океан стекут на тёмную сторону?

[SpaceEngineer]

Вы сами ответили на свой вопрос. Переносимая вода будет выпадать дождем и стекать обратно, унося с собой "лишний" материал. Установится некое динамическое равновесие.