Обитаемая планета вокруг красного карлика?

[Инопланетянин]

Жизни у красных карликов нет. Точнее вблизи нет
Сопротивляйтесь

Самое смешное, что это может быть правдой. Более того, может быть, что и у других жёлтых карликов класса G2v кроме Солнца никакой жизни больше нигде нет. Ни в этой галактике, ни во всех остальных. Может быть.
Но тема не об этом, тема о возможности жизни у КК, а не о её действительном наличии. Если вы почитаете обсуждение, то увидите, что жизнь, таки, возможна. Но не обязательно она там есть. Так же как не обязательно она есть ещё где-либо кроме Земли.

Там слишком холодно, а иногда чересчур жарко.

Несложно подобрать планету, где в подсолнечной точке вполне приемлемо.

Она не успевает. Не успевает зародиться, не успевает преуспеть.

Чего это не успевает? Уж что-что, но красные карлики известны своей продолжительностью жизни. Это вам не гиганты.

А потому что слабенькие звёздочки.

Но и планеты на очень тесных орбитах, так что тепло могут получать вдосталь.
Насчёт пригодности спектра КК для фотосинтеза был эксперимент. И под лампочками, которые ещё холоднее земные растения вполне растут.
Нет никаких препятствий для жизни на планетах КК. Даже для расселения земной жизни.

ЗЫ. А фантастическую планету я бы вынес в отдельную тему. Тем более, что там не про планету у КК. У ней двух очагов жизни никак не получается.

[sharp]

Несложно подобрать планету, где в подсолнечной точке вполне приемлемо.

Вот только "подбором" занимаются не мечтатели, которым почему-то хочется обитаемую планету у КК, а бесстрастная природа, которая все возможные параметры тасует совершенно рандомно. И суперземля, которая не выродилась ни в супервенеру, ни в океаниду, ни в мининептун - это, разумеется, чрезвычайная редкость.
Нормальные же земли не имеют шансов у КК - только у ЖК или, в крайнем случае, ОК.

[Инопланетянин]

И суперземля, которая не выродилась ни в супервенеру, ни в океаниду, ни в мининептун - это, разумеется, чрезвычайная редкость.

Почему? При вспышках сдирающих атмосферу будет некоторый класс планет гарантированно удерживающий приемлемое количество воды и воздуха у поверхности. Так же как и "нормальные земли" в более мягких условиях.

[sharp]

Почему? При вспышках сдирающих атмосферу будет некоторый класс планет гарантированно удерживающий приемлемое количество воды и воздуха у поверхности.

Если вспышки таки сдирают атмосферу, с какой стати этот процесс должен в какой-то момент прекратиться?

[SpaceEngineer]

Всё просто делается, см. реальный пример - Титан, хотя там и не вода, но какая разница, физика та же. Планета с тонкой атмосферой, как у Земли или тоньше, чтобы не было выравнивания климата по всей поверхности (оно наступает при давлении 3.16 атм). Наклон плоскости экватора к плоскости орбиты достаточно мал, в результате инсоляция экватора большая. Воды мало, она вся скапливается у полюсов, где попрохладнее, там же облака и осадки, а над экватором - всегда ясное небо. Планета не в приливном захвате, чтобы вся вода не вымерзла на ночной стороне. Инсоляция всей планеты побольше, чем у Земли, но меньше предела, при котором произойдёт "венерирование". Планета - не обязательно суперземля, обычной земли хватит. Для стабилизации оси вращения нужен крупный спутник, если планета у G звезды, или же почти приливной захват, если у K звезды. Резонанс 3:2, 5:3 и т.п. возможен при большом эксцентриситете орбиты; в этом случае наклон экватора к орбите будет околонулевым. Только при высоком эксцентриситете придется исключить внешние газовые гиганты, чтобы не было механизма Козаи-Лидова.

[Инопланетянин]

с какой стати этот процесс должен в какой-то момент прекратиться?

Возьмём тот же Титан. У него приличная атмосфера и очень маленькая масса. Удерживает ведь. А на орбите Земли не удержал бы. Тут Солнце сдирает. Но только до какой-то степени. То же самое и в условиях более сильного сдирания. Чтобы хоть что-то осталось в тех условиях типичная масса обитаемой планеты должна сдвинуться чуток выше.
Подробности может разъяснить AlexAV.

чтобы не было выравнивания климата по всей поверхности

Что в этом плохого?

чтобы вся вода не вымерзла на ночной стороне

Хватит уже! Не вымерзнет, читайте тему!

[Геральдинка]

Самое смешное, что это может быть правдой. Более того, может быть, что и у других жёлтых карликов класса G2v кроме Солнца никакой жизни больше нигде нет. Ни в этой галактике, ни во всех остальных. Может быть.
Но тема не об этом, тема о возможности жизни у КК, а не о её действительном наличии. Если вы почитаете обсуждение, то увидите, что жизнь, таки, возможна. Но не обязательно она там есть. Так же как не обязательно она есть ещё где-либо кроме Земли.

Если бы на планете могла зародиться жизнь, то от случая к случаю. От вспышки до следующей. Не было шанса на зарождение. Потому что при каждой следующей жизнь бы погибла.

Вполне возможно, что она пыталась появиться, но всякий раз была бы убита. Промежутки времени от вспышки к вспышке возможно и не имели значения, но как только она состоялась, всё вымерло. Увы. Ну мне так кажется.

Ведь Красных Карликов наибольшее количество в нашем Млечном пути, тогда отчего она нигде из них до сих пор Кеплером не обнаружена? А найдены лишь горячие Юпитеры.. Совсем не давно рядом с очень маленькой звёздочкой найдены были 4 огромных планеты, которых априори быть не могло, а они есть.

Поэтому мы знаем что очень мало пока знаем. Знали бы больше, тогда ой.. Мамочки.. Страшно было бы. Наверное.

[Геральдинка]

Нет никаких препятствий для жизни на планетах КК. Даже для расселения земной жизни.

Ой, пфф..
Есть.

[sharp]

Возьмём тот же Титан. У него приличная атмосфера и очень маленькая масса. Удерживает ведь. А на орбите Земли не удержал бы. Тут Солнце сдирает. Но только до какой-то степени. То же самое и в условиях более сильного сдирания. Чтобы хоть что-то осталось в тех условиях типичная масса обитаемой планеты должна сдвинуться чуток выше.
Подробности может разъяснить AlexAV.

Вы смешиваете в кучу два разных эффекта: диссипация атмосферы и эрозия. Первое - зависит от средней скорости молекул в верхних слоях атмосферы, которая, как мы знаем из термодинамики, определяется средней температурой этих слоев. И тут может получиться так, что первоначально атмосфера диссипировала, затем вследствие падения плотности газов существенно снизилась температура, и диссипация прекратилась.
Второе - непосредственное следствие воздействия солнечного ветра и вспышек. И тут есть ровно две альтернативы: либо гравитации планеты достаточно, чтобы противостоять этому воздействию со стороны звезды - либо недостаточно. Не может быть такого, что часть атмосферы звезда сдула, а остальное нешмогла - интенсивность воздействия-то не упала, и 2-я космическая у планеты не возросла.

То есть, либо планетарная атмосфера вообще не подвержена эрозии атмосферы от воздействия звезды - либо эта самая эрозия сдувает ее всю.

А отсюда вывод, что планеты на низких орбитах КК будут либо безатмосферными, либо (те, что потяжелее) с весьма плотной первичной атмосферой.

[Mercury127]

Потому что при каждой следующей жизнь бы погибла.

неа. если есть океан - в нем ничего полностью не погибнет, пока он жидкий.

[Инопланетянин]

А отсюда вывод, что планеты на низких орбитах КК будут либо безатмосферными, либо (те, что потяжелее) с весьма плотной первичной атмосферой.

Не очень понятно, а переходных, где атмосфера умеренная, совсем быть не может? Резкий скачок от безатмосферных сразу к мининептунам?
Ну и кроме того соотношение масс Земли и Титана и плотности их атмосфер (у Титана вдвое плотнее) говорит, что величина инсоляции так или иначе влияет плотность атмосферы.

И тут есть ровно две альтернативы

Это связано ещё и с составом газов. Водород это одно, а вода другое. Ну и кстати, парниковый эффект наоборот охлаждает верхние слои и там как раз температура падает.

Потому что при каждой следующей жизнь бы погибла.

А как же атмосфера? Даже земная полностью поглощает весь рентген и жёсткий ультрафиолет.

[sharp]

Не очень понятно, а переходных, где атмосфера умеренная, совсем быть не может? Резкий скачок от безатмосферных сразу к мининептунам?

Получается, что да. Не скажу что такого совсем не бывает (никогда не говори никогда, как говорится), но похоже что окно для желаемого типа планет у КК слишком узкое.

Ну и кроме того соотношение масс Земли и Титана и плотности их атмосфер (у Титана вдвое плотнее) говорит, что величина инсоляции так или иначе влияет плотность атмосферы.

Ну в солнечной системе значимым каналом потери атмосферы является только диссипация (т.е. убегание молекул в собственном тепловом движении). А для диссипации действительно инсоляция важнейший фактор, так как определяет температурный режим атмосферы. В системе КК диссипация уже, напротив, может быть незначительна с сравнении с эрозией.

[Инопланетянин]

Получается, что да. Не скажу что такого совсем не бывает (никогда не говори никогда, как говорится), но похоже что окно для желаемого типа планет у КК слишком узкое.

Подожду, что скажет AlexAV.

[Lieut]

Второе - непосредственное следствие воздействия солнечного ветра и вспышек. И тут есть ровно две альтернативы: либо гравитации планеты достаточно, чтобы противостоять этому воздействию со стороны звезды - либо недостаточно. Не может быть такого, что часть атмосферы звезда сдула, а остальное нешмогла - интенсивность воздействия-то не упала, и 2-я космическая у планеты не возросла.

Красные карлики особенно активны в свои первые сотни миллионов лет. Потом их активность падает. С чего бы варианту, когда первичную, в основном водородно-гелиевую, атмосферу сдуло, а вторичная, состоящую из азота/углекислого газа, образовавшаяся после первого миллиарда жизни планеты - сохранилась, быть особенно редким?

[Геральдинка]

неа. если есть океан - в нем ничего полностью не погибнет, пока он жидкий.

Да, вы меня уделали. 
Пока есть жидкая вода в зоне обитания, есть надежда на жизнь. Вы правы.

Однако никто так и не ответил на вопрос - если планета обращена всегда одной стороной к звезде, как там будет развиваться жизнь?

[SpaceEngineer]

Однако никто так и не ответил на вопрос - если планета обращена всегда одной стороной к звезде, как там будет развиваться жизнь?

Раз уж она возникла, то что помешает ей развиваться? На приливно-синхронизированной планете будут места, пригодные даже для людей. Это было неоднократно уже показано в этой теме, со ссылками на научные статьи.

[Геральдинка]

Раз уж она возникла, то что помешает ей развиваться?

Метеоритный дождь. И холод. Звёздочка у нас с вами холодная. Красный Карлик это вам не жёлтый. Как наше Солнце. Жизнь и эволюция Красных гораздо больше нашего Жёлтого, однако она и светит куда более тускло. Значит зона обитания будет ближе к звезде, а это значит что излучения более опасны. Следовательно там и при жидком океане жизнь возникнет едва ли. Нам нужна атмосфера. Которой у нас с вами нет. Сдута. Ветром звезды.

 

На приливно-синхронизированной планете будут места, пригодные даже для людей.

Будут. На экваторе. И только.

[Геральдинка]

Кстати мы с вами не забываем про Титан, который так же имеет жидкий *океан*, но..

Океан то  у нас не водный. А чуть чуть метановый. Следовательно не на любой планете возле Красного Карлика может вообще развиться наша приемлемая жизнь, она может быть и без водная вообще то.

[ziggyStardust]

Сдута. Ветром звезды.

Если резонансный захват то это мощные приливные силы в мантии. А это генератор мощного МП. А это щит от корпускул. Фотонное же излучение будет в той или иной мере ионизировать атмосферу в самом аЦЦком случае. Гаммы практически не будет. Этоже КК! Там максимум в ИК и красном видимом спектрах. Будет очень хорошо если этот максимум хоть поверхность прогревает (все будет в окне прозрачности кислород-азот-углекислой атмосферы!) а не то чтоб сдувал там что-то...

Будут. На экваторе. И только.

Скорее на терминаторе.

Однако никто так и не ответил на вопрос - если планета обращена всегда одной стороной к звезде, как там будет развиваться жизнь?

Будет очень специфический для нас мир. Мир тепла, разнообразия и достатка "под солнцем" (периодически выжигаемый!?), небогатый мир полусумрака у терминатора и почти мертвый мир обратной стороны на котором будут работать шахтеры и астрономы ...

[Геральдинка]

Если резонансный захват то это мощные приливные силы в мантии. А это генератор мощного МП. А это щит от корпускул. Фотонное же излучение будет в той или иной мере ионизировать атмосферу в самом аЦЦком случае. Гаммы практически не будет. Этоже КК! Там максимум в ИК и красном видимом спектрах. Будет очень хорошо если этот максимум хоть поверхность прогревает (все будет в окне прозрачности кислород-азот-углекислой атмосферы!) а не то чтоб сдувал там что-то...

Не выдумывайте. Там есть и ИК и УФ.

И всё что угодно.

Скорее на терминаторе.

Да) Согласна.