Обитаемая планета вокруг красного карлика?

[Геральдинка]

Однако такой мир мы наблюдаем на рассвете и закате.

Эм.. Не совсем такой мы наблюдаем, а там он такой вечно.. Понимаете? Если закат и рассвет и может красновато-жёлтым, а то и оранжевым, то там как в тёмной комнате для проявки фотографий постоянно горит та самая лампочка.. Это можно потерпеть некоторое время, но чтобы всегда, м?

В третьих на картинке очень уж загрязнённая атмосфера отфильтровывает свет обычного Солнца.

Это просто не удачная картинка.

Кстати, а не будет весь озон сносить на тёмную сторону? Или на той высоте это не существенно?

Почему сносится? Зачем? Перемещаться будет в верхних слоях их атмосферы, но причём тут день/ночь? У нас озон мигрирует в атмосфере со сменой дня и ночи?

Не-а. С озоном там у нас всё гораздо сложней)

[Инопланетянин]

постоянно горит та самая лампочка

Кстати, ещё раз напомню, что обычная лампочка без светофильтров холоднее, а значит краснее красного карлика. Хуже может быть, только если атмосфера не только рассеет, но и поглотит и то коротковолновое излучение какое есть.

Не совсем такой мы наблюдаем, а там он такой вечно.. Понимаете?

Да, приестся. Но жить, думаю, будет можно.

Почему сносится? Зачем?

Это связано с гиперротацией тамошней атмосферы. Там же теплообмен с тёмной и светлой стороной. Вот сейчас задумался, не будет ли озон уходить с тёплым воздухом на тёмную сторону и разрушаться в плотных слоях атмосферы?

У нас озон мигрирует в атмосфере со мной дня и ночи?

У нас планета не синхронизирована и нет поводов для гиперротации. Хотя, ячейка Хадли может и быть таким аналогом.

[Lieut]

Там же теплообмен с тёмной и светлой стороной. Вот сейчас задумался, не будет ли озон уходить с тёплым воздухом на тёмную сторону и разрушаться в плотных слоях атмосферы?

Ротация происходит в тропосфере, а большая часть озона находиться в стратосфере.

[sharp]

Вот сейчас задумался, не будет ли озон уходить с тёплым воздухом на тёмную сторону и разрушаться в плотных слоях атмосферы?

Если это так, то тамошним обитателям будет не сильно комфортно под большой озоновой дырой...

[Инопланетянин]

Опровергли ответом выше. Надеюсь, это действительно так и в стратосфере планеты у КК конвекции не будет.

[sharp]

Ротация происходит в тропосфере, а большая часть озона находиться в стратосфере.

Так то для некой планеты в обитаемой зоне ЖК, которая вращается вокруг своей оси в 365 раз быстрее орбитального периода и за счет этого более равномерно прогревается...

Опровергли ответом выше. Надеюсь, это действительно так и в стратосфере планеты у КК конвекции не будет.

Как раз-таки, с учетом значительно более интенсивной ротации, было бы удивительно если бы она не затронула стратосферу.

[Dem]

Если гиперротация будет - то озон вполне успеет проскочить "тёмную сторону" насквозь без значимого процента разрушения

[sharp]

Если гиперротация будет - то озон вполне успеет проскочить "тёмную сторону" насквозь без значимого процента разрушения

В плотных слоях атмосферы полное разрушение озона происходит за несколько десятков минут.
Впрочем озон разрушается и ИК-излучением, а поскольку спектр КК смещен в красную сторону по сравнению с ЖК, какого-то значимого озонового слоя возможно вообще не образуется.

[Инопланетянин]

Если гиперротация будет

А куда она денется, если планета синхронизирована и нагревается только с одной стороны?

Впрочем озон разрушается и ИК-излучением, а поскольку спектр КК смещен в красную сторону по сравнению с ЖК, какого-то значимого озонового слоя возможно вообще не образуется.

Про ИК не знал, где об этом можно почитать? Ну и если так, то остаётся надеяться на плотную атмосферу. У умеренных сверхземель может быть.

[Геральдинка]

Кстати, ещё раз напомню, что обычная лампочка без светофильтров холоднее, а значит краснее красного карлика. Хуже может быть, только если атмосфера не только рассеет, но и поглотит и то коротковолновое излучение какое есть.

Да нашла я эту статью)

Вот

https://naked-science.ru/article/nakedscience/miry-pod-krasnym-solncem

Чуть чуть:

После первых публикаций об обнаружении планет у Gliese 581 в научной среде разгорелся спор об их возможной обитаемости. Если бы жизнь могла возникнуть и развиваться у красных звезд, это серьезно повысило бы ее распространенность во Вселенной. Более того, биосфера на планетах под красным солнцем могла бы существовать гораздо дольше, чем земная, а значит, и шансов развиться до возникновения разумного вида было бы больше. Ведь даже наше светило, казалось бы, такая стабильная звезда, через 1 млрд лет может стать настолько яркой, что поверхность Земли превратится в пустыню. Безусловно, жизнь сохранится под поверхностью, но она будет скорее выживать, а не развиваться. А вот красный долгожитель мог бы поддерживать свою биосферу десятки, если не сотни миллиардов лет. Это заманчивая идея, но исследования показывают, что с красными карликами все далеко не так просто. И чтобы жизнь смогла возникнуть и развиваться в такой звездной системе, ей придется преодолеть множество очень серьезных проблем.

По моему интересная статья)

[Геральдинка]

Кстати, ещё раз напомню, что обычная лампочка без светофильтров холоднее,

Вот вам и лампочка.. Ай да лампочка.

И Проксима Центавра, и Gliese 581, и даже недавний герой новостных сводок TRAPPIST-1 демонстрируют вспышечную активность, а значит, атмосферы планет будут облучаться и ультрафиолетом, и потоком заряженных частиц.

Звезда ярчает, в общем на 40% и всё, планете приходится совсем не сладко 

[SpaceEngineer]

Вспышки длятся считанные минуты. Планета не успеет прогреться до катастрофического состояния. Твари будут прятаться под землю, растения сворачивать листву.. жизнь очень гибко адаптируется.

И всегда можно представить планету, более далёкую от карлика, большую часть времени пребывающую в замороженном состоянии. Но во время вспышек в проталины высовываются водоросли, усваивая уф кванты, нарабатывая за счёт них органику. Животные потом поедают их, замыкая цикл. На таких планетах солнечные вспышки - живительны!

[alena_korf]

Вспышки длятся считанные минуты. Планета не успеет прогреться до катастрофического состояния. Твари будут прятаться под землю, растения сворачивать листву.. жизнь очень гибко адаптируется.

это все излишне. УФ и рентген  гасится атмосферой и поверхности не достигнут.

[Инопланетянин]

А озон быстро нарабатывается?

[Dayan]

Впрочем озон разрушается и ИК-излучением, а поскольку спектр КК смещен в красную сторону по сравнению с ЖК, какого-то значимого озонового слоя возможно вообще не образуется.

Про ИК не знал, где об этом можно почитать? Ну и если так, то остаётся надеяться на плотную атмосферу. У умеренных сверхземель может быть.

Молекула озона разрушается только при поглощении света с длиной волны меньше 1130 нм (это совсем ближний ИК). Максимум поглощения приходится на 250-260 нм, поэтому даже экстремальный УФ (хотя там есть и другие локальные максимумы поглощения) ему не так страшен. Например, на длине волны 600 нм (это максимум поглощения озоном в видимом диапазоне) поглощение на более, чем три порядка менее эффективно, чем в УФ, а в ИК – более чем на 6 порядков.

Ещё хотел добавить по поводу кажущегося для человека цвета красных карликов с поверхности планеты в ЗО. К сожалению, не смог прямо сейчас найти ссылку на статью, хотя видел такое исследование. Короче, даже на планетах у звёзд позднего M-типа никакого оранжевого, глубоко красного или тёмно-красного освещения не будет вплоть до области за сумеречной границей, где диск звезды оказывается уже под горизонтом. Например, если взять Солнце, то примерно треть всего излучения видимого диапазона приходится на жёлто-оранжево-красные лучи, и чуть больше на голубо-зелёно-жёлтые (около 35%). У самой холодной звезды – красного карлика TRAPPIST-1 (масса 0.089 солнечной и температура 2516 K) на первые приходится 60% квантов, и около 30% на вторые.
И хотя большая часть квантов излучения, доходящего до поверхности планеты с атмосферой как у Земли, действительно будет иметь длину волны, соответствующую жёлтому, оранжевому и красному цвету, особенно вблизи терминатора, освещение не будет казаться человеку густо красным даже близко. По спектральному составу оно будет похоже на состав света у поверхности Земли во время пасмурной погоды. Сама звезда на освещённой стороне будет казаться практически белой, лишь ближе к терминатору с некоторым желтоватым оттенком, только темнее Солнца (несмотря на то, что диск в 2-5 раз больше по размеру).
Небо на планете красного карлика будет также иметь Рэлеевское рассеяние, но из-за другого состава света оно будет казаться не синим, как на Земле, а серо-голубым и даже просто светло-серым.
Кроме того, там есть ещё несколько интересных моментов. Человеческий мозг адаптируется таким образом, что, например, свет лампочки накаливания, излучающей преимущественно в ИК-диапазоне, а в видимом свете состоящий в основном из оранжевых и красных квантов, кажется нам белым, хотя если мы сравним его с дневным солнечным светом, то он покажется нам жёлтым. Во-вторых, из-за мощных полос поглощения молекулами (!) разных веществ в атмосфере средних и поздних красных карликов, приходящихся в основном на красные лучи видимого света и ИК, некоторые красные карлики будут казаться значительно более "голубыми", чем другие звёзды с такой же температурой! И третий момент – из-за постоянных вспышек на красных карликах небо будет часто озаряться сильными "полярными" сияниями, которые будут видны практически отовсюду с ночной стороны и сумеречной зоны планеты.

[alena_korf]

Ещё хотел добавить по поводу кажущегося для человека цвета красных карликов с поверхности планеты в ЗО. К сожалению, не смог прямо сейчас найти ссылку на статью, хотя видел такое исследование. Короче, даже на планетах у звёзд позднего M-типа никакого глубоко красного или тёмно-красного освещения не будет вплоть до области за сумеречной границей, где диск звезды оказывается уже под горизонтом. Например, если взять Солнце, то примерно треть всего излучения видимого диапазона приходится на жёлто-оранжево-красные лучи, и чуть больше на голубо-зелёно-жёлтые (около 35%). У самой холодной звезды – красного карлика TRAPPIST-1 (масса 0.089 солнечной и температура 2516 K) на первые приходится 60% квантов, и около 30% на вторые.
И хотя большая часть квантов излучения, доходящего до поверхности планеты с атмосферой как у Земли, действительно будет иметь длину волны, соответствующую жёлтому, оранжевому и красному цвету, особенно вблизи терминатора, освещение не будет казаться человеку густо красным даже близко. По спектральному составу оно будет похоже на состав света у поверхности Земли во время пасмурной погоды или же на состав дневного света в океане на глубине порядка 10-15 метров. Сама звезда на освещённой стороне будет казаться практически белой, лишь вблизи терминатора с некоторым желтоватым оттенком, только темнее Солнца (несмотря на то, что диск в 2-5 раз больше по размеру).
Небо на планете красного карлика будет также иметь Рэлеевское рассеяние, но из-за другого состава света оно будет казаться не синим, как на Земле, а серо-голубым и даже просто светло-серым.
Кроме того, там есть ещё несколько интересных моментов. Человеческий мозг адаптируется таким образом, что, например, свет лампочки накаливания, излучающий преимущественно в ИК-диапазоне, а в видимом свете состоящий в основном из оранжевых и красных квантов, кажется нам белым, хотя если мы сравним его с дневным солнечным светом, то он покажется нам жёлтым. Во-вторых, из-за мощных линий поглощения молекулами (!) разных веществ в атмосфере средних и поздних красных карликов, приходящихся в основном на красные лучи видимого света и ИК, некоторые красные карлики будут казаться значительно более "голубыми", чем другие звёзды с такой же температурой! И третий момент – из-за постоянных вспышек на красных карликах небо будет часто озаряться сильными "полярными" сияниями, которые будут видны практически отовсюду с ночной стороны и сумеречной зоны планеты.

спасибо за столь развернутый пост. весьма интересно.

то есть плучаеться, что никаких красных "вечных сумерек" на планете К не будет, а само местное солнце будет казаться скорее белым?

[Dayan]

Ну, на линии терминатора, где звезда будет по-большей части скрыта горизонтом, или же полностью скрыта, вокруг будут сумерки, т.е. небо с оттенками от жёлтого до красного. Но, так понимаю, как и на Земле, не на всё небо, а только частично.

[николай теллалов]

Спасибо, Дайан, за пояснения.

[Dayan]

Думаю, просто не стоит всерьёз воспринимать художественные картинки о системах красных карликов. Когда художникам говорят нарисуй новооткрытую планету у красного карлика (это часто делается для иллюстраций в пресс-релизах), последнее они понимают слишком буквально.

[Lieut]

Вспышки длятся считанные минуты. Планета не успеет прогреться до катастрофического состояния. Твари будут прятаться под землю, растения сворачивать листву.. жизнь очень гибко адаптируется.

В обычный летний день, когда Солнце то светит вовсю, то спрячется за тучей, флуктуации мощности излучения, которое доходит до поверхности, не меньше.