Обитаемая планета вокруг красного карлика?

[Геральдинка]

Это достаточно сложный вопрос.

Куда я попала.. У всех он спутник, а у вас это сложный вопрос. Хм.. ))

[Инопланетянин]

Плутон раньше тоже планетой был.
Ну хорошо, спутник т.к. вращается вокруг планеты. Но тогда и возможные обитаемые земли вокруг газовых гигантов тоже будут спутниками.

[Геральдинка]

Плутон раньше тоже планетой был.
Ну хорошо, спутник т.к. вращается вокруг планеты. Но тогда и возможные обитаемые земли вокруг газовых гигантов тоже будут спутниками.

Зачем вы меня троллите? Плутон и сегодня планета. 

Карликовая. Но всё же планета) Не могут, слишком далеко от Солнца. Это не зона Златовласки..) Не выходит.. Титан получает слишком мало солнечного света и тем более тепла. Титан для писателей-фантастов, для тех существ, для которых - 179 градусов как для нас +25. Они будут пить из озёр замёрзший метан или питаться какими нибудь другими углеводородами.. Это скорее всего был бы самым первым обнаруженным безводным миром. Миром, в котором есть жизнь, но не на воде, а без неё.

 

[SpaceEngineer]

Нет. Магнитное поле и у Венеры есть.

Ну тогда оно есть у Марса и у Луны. Какую напряженность будем считать за "есть", а какую за "нет"?

Титан не планета.

Планета, спутник - какая разница! Это лишь вопрос номенклатуры. Важна лишь физическая природа объекта. Вот если не было бы Сатурна, и Титан вращался вокруг Солнца, считали бы вы его планетой?

Значит наша Луна к нам всегда одной стороной повёрнута, просто потому что в вики грубая ошибка. А, ну ясно.

Это относилось к этому утверждению:

Цитата: Геральдинка от Вчера в 15:41:25
но у планет с приливным захватом его в большинстве случаев быть не может, т.к. отсутствие вращения планеты означает также отсутствие вращения ядра.

У кого? Где есть ледяная корка как у Энцелада или Европы? Почему то вы луны с планетами путаете.

Еще раз: не важно, обращается ли тело размерами в несколько тысяч км вокруг звезды или планеты, условия на нём определяются его размером и массой, составом, строением, расстоянием до звезды, осевым вращением и картиной приливов. Каменистая планета, покрытая слоем воды толщиной 10-50 км, замёрзшей только сверху, по условиям в океане будет похожа на Европу или Землю в период глобального оледенения.  А значит, существование жизни исключить нельзя. Космическая радиация полностью поглощается уже в первых десятках метров льда (вообще любая).

Или вы считаете, что это всё не так? Тогда обоснуйте.

[sharp]

Не могут, слишком далеко от Солнца. Это не зона Златовласки

Вроде ж про экзопланеты-то речь, не? Что мешает экзосатурну вращаться в обитаемой зоне?

[Геральдинка]

Ну тогда оно есть у Марса и у Луны. Какую напряженность будем считать за "есть", а какую за "нет"?

У Марса было зафиксировано слабое магнитное поле.

Согласно показаниям магнетометров станций «Марс-2» и «Марс-3», напряжённость магнитного поля на экваторе составляет около 60 гамм, на полюсе — 120 гамм, что в 500 раз слабее земного. В ядре нет динамо. Вот почему магнитное поле Марса такое слабенькое. Нет тектоники плит, планета почти мёртвая. На Венере тоже магнитное поле слабое, но всё же оно есть.

Луна лишена дипольного поля. Из-за этого межпланетное магнитное поле не замечает Луны, и магнитные линии свободно проходят сквозь спутник. На Луне обнаружено 2 типа магнитных полей: постоянные и переменные. Постоянные поля создаются от намагниченных пород поверхности.  Они быстро меняются от одной точки к другой. А переменные поля возникают в недрах Луны из-за межпланетных магнитных полей.

И там, и там атмосфера практически отсутствует, ну считается сильно разряженной. И так оно и есть. Нет никакого магнитного пузыря, в отличие от земного защитного слоя от солнечного ветра.. Ни там, ни там жизни нет.

Ага, нашли органику в грунте Марса недавно. Но ведь она слишком древняя. Тогда когда ещё была жидкая вода на Марсе вполне возможно что жизнь там и правда была и даже вполне себе развивалась. Но не теперь.

 

Планета, спутник - какая разница! Это лишь вопрос номенклатуры. Важна лишь физическая природа объекта. Вот если не было бы Сатурна, и Титан вращался вокруг Солнца, считали бы вы его планетой?

Не совсем. Возможно карликовой, а может и вполне себе планетой. Если бы он сам смог расчистить свою орбиту. Чтобы на его орбите не было вращающихся астероидов, чтобы орбита была стабильна. Если бы он вращался вокруг Солнца то был бы совсем другим. Никаких метановых озёр там бы не было.. Скорее всего. Он был бы Церерой.. Почему то. Мне так кажется)

Это относилось к этому утверждению:

А что конкретно вас смущает в этом высказывание? Нет вращения планеты вокруг своей оси, с какого переляку будет вращаться ядро?

Еще раз: не важно, обращается ли тело размерами в несколько тысяч км вокруг звезды или планеты, условия на нём определяются его размером и массой, составом, строением, расстоянием до звезды, осевым вращением и картиной приливов. Каменистая планета, покрытая слоем воды толщиной 10-50 км, замёрзшей только сверху, по условиям в океане будет похожа на Европу или Землю в период глобального оледенения.  А значит, существование жизни исключить нельзя. Космическая радиация полностью поглощается уже в первых десятках метров льда (вообще любая).

Или вы считаете, что это всё не так? Тогда обоснуйте.

Обосную. Ну попробую.. Планета покрытая водой, а сверху льдом навряд ли будет обитаемой. Для обмена веществом в любом случае планете необходима и суша. Обязательно должна быть как вода, так же и грунт. Абсолютно водный мир навряд ли смог бы существовать, нужны минералы, соли, органические вещества, всё то что дополняет жизненно важные компоненты РНК и ДНК - основа жизни клетка? А клетке одной воды маловато..

Амёба? Нужен свет. Но УФ так много на красном карлике и его вспышки света убьют её. Вот и всё.. И вся жизнь. А уж тем более разумное существо? Всё же для того чтобы был разум организм должен быть не таким одноклеточным и примитивным как инфузория туфелька. Ведь как только появилась туфелька никто и не помышлял о каком то разуме. Я сомневаюсь ещё и потому что в таких холодных ледяных мирах может быть время на эволюцию.. Планета разогреваемая самой собой за счёт подогрева ядром, слабовата.. И эволюция если и будет, то очень уж короткой.

Всё сложно в общем. Но.. У меня не выходит жизнь на планете, который вращается вокруг красного карлика. Может быть на границе? Между днём и ночью? Между горячей, раскалённой стороной и той где царит вечный мрак? Не знаю. Это значит что ветра должны дуть, чтобы был обмен атмосферой холодных и горячих течений. 

[Геральдинка]

Вроде ж про экзопланеты-то речь, не? Что мешает экзосатурну вращаться в обитаемой зоне?

Газы. Они бы растаяли..) А они должны быть замороженными.)

[sharp]

Газы. Они бы растаяли..) А они должны быть замороженными.)

Честно говоря я не успеваю за столь высоким полетом мысли. Где газы замороженные, на Сатурне с Юпитером?

[Геральдинка]

Честно говоря я не успеваю за столь высоким полетом мысли. Где газы замороженные, на Сатурне с Юпитером?

Я думаю да. Если они не совсем замороженные, то сильно охлаждённые. Очень сильно, до минус 200 градусов, примерно.. Будь они ближе к Солнцу они бы согрелись и улетучились в открытый космос. А так в таком примёрзшем состояние вязкость наверняка выше.

Я не знаю. Наверное, мне так кажется. Почему они газовые гиганты, м? Вот.

[Геральдинка]

Как азот на Плутоне.  Но на Сатурне и Юпитере кажется не азот совсем.. Не помню. 

[sharp]

Я думаю да. Если они не совсем замороженные, то сильно охлаждённые. Очень сильно, до минус 200 градусов, примерно.. Будь они ближе к Солнцу они бы согрелись и улетучились в открытый космос. А так в таком примёрзшем состояние вязкость наверняка выше.

Все это очень интересно и занимательно, но вот эта ссылочка разрушит вашу картину мира

[Геральдинка]

Я думаю да. Если они не совсем замороженные, то сильно охлаждённые. Очень сильно, до минус 200 градусов, примерно.. Будь они ближе к Солнцу они бы согрелись и улетучились в открытый космос. А так в таком примёрзшем состояние вязкость наверняка выше.

Все это очень интересно и занимательно, но вот эта ссылочка разрушит вашу картину мира

Почему мне надо разрушить мою картину? Чем меня моя не устраивает?) 

Хорошо, пойду рушить..) Крушить всё..)

[Геральдинка]

Не, ничё не порушилось) Горячие Юпитеры есть, их много, но они теряют вещество на горячей стороне. Всё в порядке с моим миром..) 

[sharp]

Не, ничё не порушилось) Горячие Юпитеры есть, их много, но они теряют вещество на горячей стороне. Всё в порядке с моим миром..

Вы, напомню, отвечали на вопрос, что мешает юпитеру вращаться ближе к звезде. Как видим, ваша попытка получилась не слишком удовлетворительной

[Геральдинка]

Не, ничё не порушилось) Горячие Юпитеры есть, их много, но они теряют вещество на горячей стороне. Всё в порядке с моим миром..

Вы, напомню, отвечали на вопрос, что мешает юпитеру вращаться ближе к звезде. Как видим, ваша попытка получилась не слишком удовлетворительной

Юпитеру ближе к звезде мешает вращаться что то.. А вот что?  Я просто запуталась совсем.

Надо сначала. А.. Его иногда называют *неудавшейся звездой.* Он хотел, но видно ему вещества уже не хватило в протопланетном диске ему не досталось. Вот. А что мешает? Он был ближе, он был там где щас Марс, значит его оттуда выгнало что то. Столкновения. Это были столкновения с астероидами, планетами и его толкали, толкали, толкали пока не вытолкнули на пятое место. Он скромный такой бомбят его и сейчас, но уже реже.

Значит ничё не мешало кроме каких то выскочек планет. Если бы он был там где щас Марс, то Венера с Землёй столкнулись бы.  Я кино смотрела вчера. А так он успел улететь и не навредить Земле. А вот что врезалось в Венеру?  Тоже бомбёжка  Не знаю, голова кругом уже..

[sharp]

Юпитеру ближе к звезде мешает вращаться что то.. А вот что?

Инерция собственного орбитального движения, вестимо
Формирование устоявшихся орбит в ранней планетной системе - процесс в значительной мере случайный. Поэтому при рассмотрении большого числа звезд будут как холодные юпитеры, вроде нашего, так и горячие - на орбите, аналогичной Меркурию и даже ближе. Ничто не запрещает и существование где-либо "теплого" Юпитера, т.е. внутри обитаемой зоны.

Он был ближе, он был там где щас Марс, значит его оттуда выгнало что то

Не, современные теории как раз предполагают формирование газовых гигантов во внешней части системы. Просто иногда они могут мигрировать ближе к звезде, но наши не захотели туда

[Геральдинка]

Инерция собственного орбитального движения, вестимо 

Хорошо) Имеет свои луны, аж 69 штук, чёйта ему ещё для счастья в жизни не хватает? Ну и правильно, пусть сидит там и гонит тот пояс астероидов.. 

[Rattus]

Ничто не запрещает и существование где-либо "теплого" Юпитера, т.е. внутри обитаемой зоны.

Более того - там они встречаются даже существенно чаще, чем наш вариант.

[Инопланетянин]

Зачем вы меня троллите? Плутон и сегодня планета. 

Карликовая. Но всё же планета)

В том-то и дело, что это вопрос условностей. Масса Плутона даже меньше массы Титана, к тому же у Титана есть плотная атмосфера. И только потому, что он вращается вокруг чего-то массивнее он спутник, а Плутон пусть карликовая, но планета?

Обосную. Ну попробую.. Планета покрытая водой, а сверху льдом навряд ли будет обитаемой. Для обмена веществом в любом случае планете необходима и суша. Обязательно должна быть как вода, так же и грунт.

Это да. И свет. Всё правильно, тут согласен.

Более того - там они встречаются даже существенно чаще, чем наш вариант.

А я тут встречал упоминания, что не так уж часто. Где-то 1% горячих юпитеров у солнцеподобных и чуток больше этих самых прохладных в ОЗ. Но наблюдательная селекция позволяет видеть в первую очередь их.

[SpaceEngineer]

Не совсем. Возможно карликовой, а может и вполне себе планетой. Если бы он сам смог расчистить свою орбиту. Чтобы на его орбите не было вращающихся астероидов, чтобы орбита была стабильна. Если бы он вращался вокруг Солнца то был бы совсем другим. Никаких метановых озёр там бы не было.. Скорее всего. Он был бы Церерой.. Почему то. Мне так кажется)

Опять номенклатура. Давайте всё, и планеты, и спутники, и карликовые планеты называть одним словом - МИРЫ? Чтобы не отвлекаться на несущественное, хорошо?

А что конкретно вас смущает в этом высказывание? Нет вращения планеты вокруг своей оси, с какого переляку будет вращаться ядро?

Планета вращается вокруг звезды, всегда обращённая к ней одной стороной. Представили картину? Теперь мысленно встаньте на ее поверхность, например на северный полюс. Звезда всегда будет висеть над горизонтом примерно в одной точке, допустим над вон той треугольной горой. Так ведь? Планета ведь повернута к звезде одной стороной. Но при этом звезда двигаться по небу на фоне звёзд, совершая один полный круг за местный "год". Ведь планета облетает её по орбите. Что это значит? Это значит, что планета вращается относительно звёзд, с периодом, равным орбитальному. Следовательно, и её ядро тоже вращается (куда оно денется-то), и условия для генерации магнитного поля есть.

Обосную. Ну попробую.. Планета покрытая водой, а сверху льдом навряд ли будет обитаемой. Для обмена веществом в любом случае планете необходима и суша. Обязательно должна быть как вода, так же и грунт. Абсолютно водный мир навряд ли смог бы существовать, нужны минералы, соли, органические вещества, всё то что дополняет жизненно важные компоненты РНК и ДНК - основа жизни клетка? А клетке одной воды маловато..

Я потому и написал - Каменистая планета, покрытая слоем воды толщиной 10-50 км. Т.е. на дне океана - горные породы.
Необходимость света для жизни - вопрос спорный. Науке известны примеры организмов, получающих энергию из других источников.