Обитаемая планета вокруг красного карлика?

[L_Pt]

Höðr

однако все M-карлики в течение первых 108..109 лет "ведут себя" именно как EV Lac, а то и ещё более буйно

Как уже говорилось несколькими страницами ранее в этой же теме – первый миллиард лет (естественно, не беря во внимание время образования протопланет) мало бы как сказался на современную Землю.

Иван С. Брюханов

Дело в том что несмотря на солнечные вспышки светимость Солнца и красного карлика совершенно разная. Всвязи с этим, чтоб располагаться в зоне. где вода как растворитель для биологических процессов должна быть жидкой, НУЖНО находиться к звезде намного ближе чем Меркурий к Солнцу.

Допустим вспышка одинаковая и на Солнце и на КК - но из-за растояния количество выброщенной и нерассеянной энергии на единицу площади будет намного больше. Так как планета КК пригодная для жизни располагается близ КК на расстоянии менее чем расстояние между Солнцем и Меркурием.

Ну так приведите соотношение рентгена к условной а.е. Все равно для большей части (на всякий случай еще раз повторюсь - не всех, есть действительно большая группа сильно вспышечных) КК особо страшного для планет типа Земли ничего в этом плане нет.

[Иван С. Брюханов]

Слушайте ... Я не популяризатор с лекцией... Есть масса литературы...

Если возраст позволяет - до 19 лет - могу Вас записать в Заочный астрономический Клуб в Минске в Республиканском центре технического творчества учащихся .... Тогда поговорим ...

[vsevolodson]

Ну не знаю кто тут основывается на философии (и пытается убедить других силою своего убеждения), а я тут ориентируюсь на публикуемые данные http://articles.adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-iarticle_query?1995ApJ...450..392S&data_type=PDF_HIGH&whole_paper=YES&type=PRINTER&filetype=.pdfl

я имел ввиду рентгеновскую и УФ составляющую вспышки, а не свечение короны во время затишья
EV Lac однажды сгенерила вспышку, на 4 порядка превышающую по масштабам солнечную бурю 1859 г
Swift, который шустро развернулся чтобы поглядеть на сие действо в УФ, чуть не ослеп и был отключен во избежание повреждений
в оптике звёздочка стала ярче в 100 раз и оказалась наблюдаема с Земли даже невооружённым глазом
каково это на расстоянии 0,1 АЕ вместо 5 пк - надо подсчитать

[L_Pt]

Слушайте ... Я не популяризатор с лекцией... Есть масса литературы...

Если возраст позволяет - до 19 лет - могу Вас записать в Заочный астрономический Клуб в Минске в Республиканском центре технического творчества учащихся .... Тогда поговорим ...

Извините, мне далеко не 19 лет. И  я умею вести экстраполяции по данным.

А вы умеете давить только на свой якобы (никем не подтвержденный) авторитет, ничего толком сказать не способны.

Всем извиняюсь, но уже надоело. Тема длится уже ого-го сколько, а виртуал так и не может свою веру описать в цифрах, все давит на эмоциях.

[L_Pt]

я имел ввиду рентгеновскую и УФ составляющую вспышки, а не свечение короны во время затишья
EV Lac однажды сгенерила вспышку, на 4 порядка превышающую по масштабам солнечную бурю 1859 г
Swift, который шустро развернулся чтобы поглядеть на сие действо в УФ, чуть не ослеп и был отключен во избежание повреждений
в оптике звёздочка стала ярче в 100 раз и оказалась наблюдаема с Земли даже невооружённым глазом
каково это на расстоянии 0,1 АЕ вместо 5 пк - надо подсчитать

Наверняка в той системе EV Lac, ничего похожего на Землю с ее гидросферой нету.
Но вы не слишком обобществляете ее с более чем широконаселенным классом КК?

[vsevolodson]

это опять же экстраполяция - то что удалось отнаблюдать на молодой звезде EV Lac за скромное время наблюдений, может произойти на более старом и спокойном красном карлике раз в 1000 лет
мощные вспышки, подобные событию 1859 г происходят примерно раз в 500 лет на Солнце
случись это сейчас, добрая часть электронной и спутниковой инфраструктуры накрылась бы, а стратосферные парашютисты получили бы дозу радиации

[L_Pt]

мощные вспышки, подобные событию 1859 г происходят примерно раз в 500 лет на Солнце
случись это сейчас, добрая часть электронной и спутниковой инфраструктуры накрылась бы, а стратосферные парашютисты получили бы дозу радиации

И убило это жизнь на Земле?

[Иван С. Брюханов]

мощные вспышки, подобные событию 1859 г происходят примерно раз в 500 лет на Солнце
случись это сейчас, добрая часть электронной и спутниковой инфраструктуры накрылась бы, а стратосферные парашютисты получили бы дозу радиации

И убило это жизнь на Земле?

Если б Земля находилась на расстоянии Меркурия или ближе к Солнцу --- ТО ДА ... Или были б катастрофические последствия ...

[L_Pt]

Если б Земля находилась на расстоянии Меркурия или ближе к Солнцу --- ТО ДА ... Или были б катастрофические последствия ...

Если бы гипотетическая Земля была в зоне «прохладных планет» КК, т.е. при приведенное а.е., и при этом центральная звезда имела типичное солнечном рентгеновское излучение…
С цифрами не хотите?

[vsevolodson]

да что вы опять! рентген и УФ благополучно и полностью проглотятся ещё выше тропопаузы
но проблема-то как раз в том, что верхние слои атмосферы Земли, например, чутко реагируют даже на солнечную активность и заметно (для спутников) разбухают
т.е. дело не в том, что радиация может кого-то обжечь (в конце концов можно чем-нибудь заслониться на пару минут), а в том, что последовательность из миллиарда вспышек тихо и незаметно можеть сдуть не только атмосферу, но и океан

[armadillo]

Это вопрос на тему потребной массы планеты для удержания атмосферы. Марсу не повезло или он таки мал.
планета теряет атмосферу со скоростью, зависящей от g и от температуры верхних слоев.
Дальше эта "корона" движется по орбите рядом с планетой, часть захватывается обратно, часть сдувается солнечным ветром к Юпитеру.
У красного карлика другой диапазон излучения, это повлияет на температуру верхних слоев?
И наверняка у него слабее солнечный ветер - большая часть не сдуется а вернется.

[AlexOrex]

Вот мне интересно: магнитное поле, насколько я знаю, должно противодействовать сдуванию атмосферы. У гравитационно запертых планет заметного МП ожидать нельзя из-за медленного вращения (даже если у планеты подходящее ядро). Но насколько быстро планета стабилизирует вращение после образования? Хватит ли этого времени, чтобы перекрыть вспышечный период карлика? (Разумеется, хотя бы у некоторых планет, не у всех)

[vsevolodson]

Это вопрос на тему потребной массы планеты для удержания атмосферы. Марсу не повезло или он таки мал.
планета теряет атмосферу со скоростью, зависящей от g и от температуры верхних слоев.

есть сильное подозрение что также не повезло и Венере, причина - слабое магнитное поле, итог - лишение водорода -> лишение воды -> разложение карбонатов -> углекислотная атмосфера

У красного карлика другой диапазон излучения, это повлияет на температуру верхних слоев?

http://www.astronet.ru/db/msg/1188381
красные карлики далеко не такие красные и хилые, как считается
написано, что в рентгене КК может излучать своей короной до 10% от своей общей светимости
прям как нейтронная звезда какая-то
красный диск и яркая синяя корона... а во время вспышки КК наверное вообще сияет всеми цветами радуги (а может быть и просто белым или синеватым цветом)

И наверняка у него слабее солнечный ветер - большая часть не сдуется а вернется.

во время вспышек значительно сильнее (и ближе, не стоит забывать)

У гравитационно запертых планет заметного МП ожидать нельзя из-за медленного вращения (даже если у планеты подходящее ядро).

однако даже у Меркурия и Ганимеда какое-то магнитное поле всё же есть
вовсе не факт что магнитного поля не будет

ясно что землеподобная планета вблизи КК будет не самым лучшим вариантом, лучше будет приспособлена планета массой 2..5 земных, с атмосферой и океаном помощнее, бОльшим чем на Земле парниковым эффектом, позволяющим держать планету дальше от звезды и сглаживать колебания излучения звезды

[Golossvyshe]

Это вопрос на тему потребной массы планеты для удержания атмосферы. Марсу не повезло или он таки мал.
планета теряет атмосферу со скоростью, зависящей от g и от температуры верхних слоев.

есть сильное подозрение что также не повезло и Венере, причина - слабое магнитное поле, итог - лишение водорода -> лишение воды -> разложение карбонатов -> углекислотная атмосфера

Всё-таки с Венерой всё проще, как помнится. В той части протопланетного диска температура была слишком велика, и все летучие испарились до формирования планеты. Так что океанов там не было изначально.
Углекислый газ - да, конечно, это продукт разложения пород при высокой температуре. Ну и плюс отсутствие жизни. На Земле вся углекислота разложена фотосинтетиками, углерод захоронен в коре, кислород пошёл на окисление сульфидов железа и т. п.

Но выше где-то уже обсуждалось - магнитное поле тут ни при чём. Любое тело удержит атмосферу, если вторая косм. более чем в 7 раз превышает среднюю тепловую скорость молекул газа в верхних слоях. Низкая плотность атмосферы Марса - загадка, одной диссипацией её не объяснить.

Так что никакие вспышки для земель и тем более суперземель в этом плане не опасны. А при V>14-15 км/с проблема будет обратная, как бы избавиться от излишне плотной атмосферы.

[vsevolodson]

Всё-таки с Венерой всё проще, как помнится. В той части протопланетного диска температура была слишком велика, и все летучие испарились до формирования планеты. Так что океанов там не было изначально.

странно, журналисты говорят что в НАСА озадачены сухостью Венеры и Марса, экспрессы и фениксы всякие упорно ищут воду на этих двух планетах... может врут журналисты, как всегда
однако много совпадений - слабое магнитное поле, углекислотная атмосфера и отстутствие воды

Но выше где-то уже обсуждалось - магнитное поле тут ни при чём. Любое тело удержит атмосферу, если вторая косм. более чем в 7 раз превышает среднюю тепловую скорость молекул газа в верхних слоях.

а во время вспышки, когда рентгеновская и УФ светимости красного доселе карлика резко подпрыгивают так, что звезда становится на 1-2 порядка ярче и достигает в жёстких синих диапазонах почти солнечной светимости? что будет с верхними слоями атмосферы планеты на расстоянии 0,15 АЕ? не сдуются ли?

[armadillo]

углекислотная атмосфера и отсутствие воды это одно и то же.
Везде она углекислотная пока нет жизни.

(уклонение от троллей) во внутренней системе.

[armadillo]

Про Венеру - вопрос, собственно, какая плотность была у углекислотной атмосферы Земли.

[vsevolodson]

ещё интересный момент - как будет влиять вспышка на "погоду" планеты на расстоянии 0,15 АЕ
если электромагнитная вспышка по причине своей малой длительности вызовет в нижних слоях атмосферы лишь небольшое кратковременное потепление и ветерок, то вторичное свечение верхних слоёв атмосферы (в том числе и из-за потока горячей плазмы, энергетика которого будет выше электромагнитного всплеска) может быть очень ярким

кто что думает по этому поводу?

[armadillo]

ничего кроме "итак понятно, что буферность требуется больше чем на Земле"

[Golossvyshe]

а во время вспышки, когда рентгеновская и УФ светимости красного доселе карлика резко подпрыгивают так, что звезда становится на 1-2 порядка ярче и достигает в жёстких синих диапазонах почти солнечной светимости? что будет с верхними слоями атмосферы планеты на расстоянии 0,15 АЕ? не сдуются ли?

Рентген и УФ же просто ионизируют газ. Затем почти мгновенно наступит рекомбинация.
Солнечный ветер - да, сдувает. Однако всё говорит за то, что у планет с массой Земли и выше плотность атмосферы определяется внутренними процессами, а не диссипацией.

Да всё это было уже в этой теме переговорено, можете глянуть. Вплоть до "озонового отравления" при вспышках.