Обитаемая планета вокруг красного карлика?

[vsevolodson]

У Летящей Бернарда ДОКАЗАНО 100 % что планет нет...

опять враньё

[Golossvyshe]

"С Глизе 581 g получен сигнал"
http://kp.ru/print/article/24567/740933

   Первый пошёл ... И до сих пор идёт ...

ФАНТАСТИКА ....

"Британские учёные установили" - уже непременное стандартное начало многих анекдотов. 


Доктор Батал, получивший сигнал с Глизе 581 g: производит впечатление честного мужчины, выглядит серьезным ученым
О, как обманчивы бывают впечатленья (с)

Вдруг действительно что-то получил?
Пока нет, но надеется скоро получить - разумеется, грант должен быть достаточно крупным

[Combinator]

В самых древних найденных гранитах 3,86 млрд. лет уже присутствуют следы жизни. Более древние породы просто не найдены.

В настоящее время эти следы (на основе найденных пород с повышенной концентрацией облегчённого углерода) всё более активно оспариваеются, возможно, соотв. породы просто просочились из более молодых слоёв. Реально почти никем не оспариваемые следы начинаются лишь с уровня 3.5 млрд., прричём их появлется сразу много и они разнобразны.
 

[vsevolodson]

в общем, я думаю можно закончить это отступление на том, что вовсе не факт, что жизнь возникла именно на нашей планете и в постулируемых условиях мелкой тёплой лужи
вполне вероятно, что жизнь попала на нашу тогда ещё очень молодую планету извне, а выжили лишь самые примитивнейшие археи, которые ещё пару миллиардов лет "страдали от акклиматизации", а уже потом, приспособились и дали начало празднику жизни на нашей планете

[Golossvyshe]

в общем, я думаю можно закончить это отступление на том, что вовсе не факт, что жизнь возникла именно на нашей планете и в постулируемых условиях мелкой тёплой лужи

Абсолютно не факт. Версия самозарождения на сегодняшний день ничуть не более обоснована, нежели панспермия. И даже креационизм, чего уж там.
Всё надо доказывать, а не постулировать.

[Kweni]

Абсолютно не факт. Версия самозарождения на сегодняшний день ничуть не более обоснована, нежели панспермия. И даже креационизм, чего уж там.
Всё надо доказывать, а не постулировать.

Тем не менее эти гипотезы имеют разную вероятность оказаться истинными.
Кроме того, панспермия – теперь уже не самостоятельная гипотеза, так как требует самозарождения жизни, только не на Земле, а где–то в другом месте.

[vsevolodson]

что сначала - курица или яйцо?

требует самозарождения жизни

кто требует?

[Павел Кирпиченко]

кто требует?

Видимо, тория панспермии...

[vsevolodson]

вы не видите здесь несуразицы? теория-требует-события
ошибка здесь в том, что теория требует состояния, а не события
в конкретном случае панспермии требуется состояние "живости" определённой материи где-то и когда-то за пределами Земли
как жизнь возникла, и возникала ли вообще когда-либо - это уже отдельный вопрос
по аналогии со Вселенной - она не могла возникнуть, т.к. событие невозможно при отсутствии пространства-времени
Вселенная была всегда, она не появлялась, а развивалась
посему вопрос о том "а когда же возникла Вселенная?" некорректен
аналогичная ситуация может быть и с "жизнью" - т.к. вселенная была всегда, жизнь могла возникнуть сколь угодно давно, хоть триллион лет назад

[Kweni]

Это похоже на цитату из трактатов Аристотеля. Сейчас в науке всё же принято опираться на факты, а факт состоит в том, что 14 миллиардов лет назад во вселенной не было ничего, кроме раскалённого газа. Поэтому вопрос может стоять лишь о местоположении и количестве центров самозарождения жизни за эти 14 миллиардов лет.

[vsevolodson]

нет, вы так и не поняли, локальные особенности физических законов 15 млрд лет назад и конкретный способ приспособления к этому гипотетической жизни - это уже другой вопрос
мало того, -
ничего-кроме-раскалённого-газа - это явно больше энтропии, чем во Вселенной сейчас
а ведь глобально энтропия может только увеличиваться, не так ли?
значит где-то вы ошиблись

[Kweni]

Я совершенно не собираюсь влезать в длинное доказательство того, что энтропия ранней вселенной была меньше, чем теперь, и я не вижу смысла обсуждать возможность приспособления жизни к раскалённому газу. Мне достаточно того, что гипотезу панспермии научное сообщество без убедительных доказательств - а их сейчас нет - не примет, а гипотезу о вечном существовании жизни даже рассматривать не будет.

[vsevolodson]

...длинное доказательство того, что энтропия ранней вселенной была меньше, чем теперь...

если энтропия всё же была меньше - то это какое же раздолье для жизни должно быть! просто рог изобилия

...не вижу смысла обсуждать возможность приспособления жизни к раскалённому газу...

да, лучше не здесь

Мне достаточно того, что гипотезу панспермии научное сообщество без убедительных доказательств - а их сейчас нет - не примет, а гипотезу о вечном существовании жизни даже рассматривать не будет.

вы просто пытаетесь апеллировать к авторитетам

[vsevolodson]

1. "Атомосфера будет сдута из-за высокой активности КК"
Между тем этот фактор будет решающим лишь для планет на нижней границе массы - где-то в районе Марса. Для "земель" он будет малосущественным, для "суперземель" диссипация пренебрежимо мала при любой степени активности звезды.

проблема всё же есть
почитал про вспышки звезды EV Lac - наиболее сильное энерговыделение в рентгене и УФ, а это означает что бОльшая часть энергии будет поглощена верхними слоями атмосферы планеты
такая вспышка, как зафиксированная однажды на EV Lac просто сдует всё что выше стратосферы за один раз
стотысяч/миллион таких вспышек - и атмосферы не станет совсем
миллиард вспышек - вот нет уже и водного океана (подобного земному)
если бы вспышка происходила с преобладанием в оптическом диапазоне, а не в рентгене, то свет беспрепятственно бы проникал бы в тропосферу и на поверхность, просто меняя погоду на чуть более тёплую

одна надежда - суперземли-океаниды, которые будут таять медленней и не высыхать до дна

[L_Pt]

проблема всё же есть
почитал про вспышки звезды EV Lac - наиболее сильное энерговыделение в рентгене и УФ, а это означает что бОльшая часть энергии будет поглощена верхними слоями атмосферы планеты
такая вспышка, как зафиксированная однажды на EV Lac просто сдует всё что выше стратосферы за один раз
стотысяч/миллион таких вспышек - и атмосферы не станет совсем
миллиард вспышек - вот нет уже и водного океана (подобного земному)
если бы вспышка происходила с преобладанием в оптическом диапазоне, а не в рентгене, то свет беспрепятственно бы проникал бы в тропосферу и на поверхность, просто меняя погоду на чуть более тёплую

одна надежда - суперземли-океаниды, которые будут таять медленней и не высыхать до дна

Гораздо большая «надежда» - далеко не все КК проявляют такую вспышечную активность как EV Lac. Очень многие в рентгеновском диапазоне в разы послабее Солнца будут.

[Иван С. Брюханов]

Очень многие в рентгеновском диапазоне в разы послабее Солнца будут.

  
 Опять из Солнца делают активную переменную звезду ... А по своему желанию из переменных звёзд делают совершенно стабильные в блеске звёзды ...

Философы однако ...

[L_Pt]

Очень многие в рентгеновском диапазоне в разы послабее Солнца будут.

  
 Опять из Солнца делают активную переменную звезду ... А по своему желанию из переменных звёзд делают совершенно стабильные в блеске звёзды ...

Философы однако ...

Ну не знаю кто тут основывается на философии (и пытается убедить других силою своего убеждения), а я тут ориентируюсь на публикуемые данные http://articles.adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-iarticle_query?1995ApJ...450..392S&data_type=PDF_HIGH&whole_paper=YES&type=PRINTER&filetype=.pdfl

[vsevolodson]

Гораздо большая «надежда» - далеко не все КК проявляют такую вспышечную активность как EV Lac. Очень многие в рентгеновском диапазоне в разы послабее Солнца будут.

однако все M-карлики в течение первых 10⁸..10⁹ лет "ведут себя" именно как EV Lac, а то и ещё более буйно

есть ещё вариант, согласно которому рентгеновская составляющая вспышки не сдует верхние слои атмосферы, а "подсветит" их, создав на короткое время на планете "глобальный день", возможно, с соответствующим потеплением погоды
от сдувания атмосферу, проглотившую рентген и УФ, может сдержать магнитное поле, которое и заставит высветиться избыточную энергию

[Иван С. Брюханов]

Дело в том что несмотря на солнечные вспышки светимость Солнца и красного карлика совершенно разная. Всвязи с этим, чтоб располагаться в зоне. где вода как растворитель для биологических процессов должна быть жидкой, НУЖНО находиться к звезде намного ближе чем Меркурий к Солнцу.

Допустим вспышка одинаковая и на Солнце и на КК - но из-за растояния количество выброщенной и нерассеянной энергии на единицу площади будет намного больше. Так как планета КК пригодная для жизни располагается близ КК на расстоянии менее чем расстояние между Солнцем и Меркурием.

 

[vsevolodson]

да это все уже давно поняли
вы лучше опишите - что и как и почему произойдёт? сдуется атмосфера с океанами? - говорят, не факт... а это единственная серьёзная проблема