Обитаемая планета вокруг красного карлика?

[Nucleosome]

Обитаемая зона красных карликов располагается очень близко к звезде, в 0.01-0.1 ае, а плотность солнечного ветра убывает обратно пропорционально квадрату расстояния до звезды. Отсюда следует, что динамический напор солнечного ветра, действующий на магнитосферу землеподобной планеты в обитаемой зоне красного карлика, будет в 100-10000 раз больше того, что действует на магнитосферу нашей Земли.

а разве у звёзд сила их ветра не пропорциональна хоть как их светимости?

[L_Pt]

Магнитное поле звезды, звездный ветер… какие еще это может иметь фатальные последствия кроме как усиленную диссипацию атмосферы?
Ну что же, лимит массы обитаемой планеты у КК наверное несколько выше, чем у оранжевых и желтых карликах.
Но никак не делает подобное невозможным.

[Foma]

Обитаемая зона красных карликов располагается очень близко к звезде, в 0.01-0.1 ае, а плотность солнечного ветра убывает обратно пропорционально квадрату расстояния до звезды. Отсюда следует, что динамический напор солнечного ветра, действующий на магнитосферу землеподобной планеты в обитаемой зоне красного карлика, будет в 100-10000 раз больше того, что действует на магнитосферу нашей Земли.

а разве у звёзд сила их ветра не пропорциональна хоть как их светимости?

Она пропорциональна их активности. Интенсивность ветра вспышечных карликов V471 Tau и YZ CMi в 1000-10000 раз превышает интенсивность ветра у Солнца, а например у более спокойной Проксимы Центавра она в 10 раз меньше солнечной. Надо смотреть в каждом конкретном случае, но в целом величины сопоставимы с "нормальными" F-,G-карликами.

[Golossvyshe]

Магнитное поле звезды, звездный ветер… какие еще это может иметь фатальные последствия кроме как усиленную диссипацию атмосферы?

Абсолютно никакого не будет иметь значения. Венера не имеет магнитосферы и при этом атмосфера там на два порядка плотнее земной.
Вообще до масс ок. 0,1 земной плотность атмосферы определяется практически только внутренними процессами на планете. Можно также сравнить Ганимед и Титан. При сходной массе один практически безатмосферное тело, у второго атмосфера плотнее земной.

Но может быть другое ограничение. Да, до поверхности ни рентген, ни солнечный ветер не достанут. Однако под воздействием мощного рентген. излучения в стратосфере образуется масса озона. Даже ничтожные концентрации озона убивают все микроорганизмы без исключения. Иммунитет к озону не вырабатывается. Так что едва в атмосфере накопится заметное кол-во кислорода...

[Иван С. Брюханов]

Nucleosome

слышал, что вроде Проксима-Центавра именно вспыхивающая.

Да почти все красные карлики вспыхивают. Особенно молодые, с высокой металличностью.

НА 1000% поддерживаю всех противников белковой-жизни на планетах красных карликов ...

ВСЁ правильно ...!
1-е - вспышечность красных карликов (пусть даже такая небольшая как у Солнца  ) и близко расположенная зона жизни вокруг таких звёзд ДЕЛАЕТ невозможным возникновение хоть каких-либо белковых органических структур...

2-е - любому красному карлику нужно достичь (от 10 до 50 млрд. лет) стадии медленного "разгорания" верхних слоёв звезды - стадии схождения с главной последовательности, чтобы увеличить свою яркость до околосолнечной  ... В этой стадии красный карлик - уже бывший - проведёт свой "медленный путь" "движения" (50-400 млрд. лет) по диаграмме Герцшпрунга-Рессела в сторону красных гигантов и субгигантов в разогретом и стабильном состоянии...
http://science.compulenta.ru/465547/

3-е - огромную роль - чуть ли не главенствующую - играет металличность родительской звезды... В противном случае не из чего было бы возникнуть белковым формам жизни ...

   Единственное ЧТО можно предположить (  помечтать) - красные карлики (с планетами типа Земли на расстоянии 0.8-1 а.е.) в стадии возрастания светимости до солнечного уровня, которая продлится по самым скромным подсчётам до 100 млрд. лет. МОГУТ СТАТЬ пристанищем древнейших цивилизаций ...

[L_Pt]

Иван С. Брюханов

1-е - вспышечность красных карликов (пусть даже такая небольшая как у Солнца   ) и близко расположенная зона жизни вокруг таких звёзд ДЕЛАЕТ невозможным возникновение хоть каких-либо белковых органических структур...

Не слишком ли категоричное заявление без какого-то численного обоснования чем эти вспышки так кардинально мешают.

2-е - любому красному карлику нужно достичь (от 10 до 50 млрд. лет) стадии медленного "разгорания" верхних слоёв звезды - стадии схождения с главной последовательности, чтобы увеличить свою яркость до околосолнечной   ... В этой стадии красный карлик - уже бывший - проведёт свой "медленный путь" "движения" (50-400 млрд. лет) по диаграмме Герцшпрунга-Рессела в сторону красных гигантов и субгигантов в разогретом и стабильном состоянии...

По одному известному случаю известно, что биосфере вполне хватает 5 млрд лет. К чему эти рассуждения про эволюцию КК в течении сотен миллиардов лет?

[Алекс636363]

НА 1000% поддерживаю всех противников белковой-жизни на планетах красных карликов ...

ВСЁ правильно ...!
1-е - вспышечность красных карликов (пусть даже такая небольшая как у Солнца  ) и близко расположенная зона жизни вокруг таких звёзд ДЕЛАЕТ невозможным возникновение хоть каких-либо белковых органических структур...

2-е - любому красному карлику нужно достичь (от 10 до 50 млрд. лет) стадии медленного "разгорания" верхних слоёв звезды - стадии схождения с главной последовательности, чтобы увеличить свою яркость до околосолнечной  ... В этой стадии красный карлик - уже бывший - проведёт свой "медленный путь" "движения" (50-400 млрд. лет) по диаграмме Герцшпрунга-Рессела в сторону красных гигантов и субгигантов в разогретом и стабильном состоянии...

3-е - огромную роль - чуть ли не главенствующую - играет металличность родительской звезды... В противном случае не из чего было бы возникнуть белковым формам жизни ...

   Единственное ЧТО можно предположить (  помечтать) - красные карлики (с планетами типа Земли на расстоянии 0.8-1 а.е.) в стадии возрастания светимости до солнечного уровня, которая продлится по самым скромным подсчётам до 100 млрд. лет. МОГУТ СТАТЬ пристанищем древнейших цивилизаций ...

Что за секретный второй пункт? Маломассивные КК никогда не станут гигантами. Скажем, Проксима успокоится через несколько миллиардов лет, станет вполне спокойной звездой, стабильно излучающей на протяжении триллиона лет. Если на каком-то этапе через пару десятков или сотен миллиардов лет "умершую" тектонически планету вокруг нее что-то разбудит (импакт, к примеру), там вполне возможно возникновение жизни в комфортных условиях, длящихся неимоверно долго, если, конечно, планета снова не заснет. А она заснет, даже суперземля, через 10-15 млрд лет. А с металличностью у половины КК нет проблем

[Nucleosome]

Если на каком-то этапе через пару десятков или сотен миллиардов лет "умершую" тектонически планету вокруг нее что-то разбудит (импакт, к примеру), там вполне возможно возникновение жизни в комфортных условиях, длящихся неимоверно долго, если, конечно, планета снова не заснет. А она заснет, даже суперземля, через 10-15 млрд лет. А с металличностью у половины КК нет проблем

хм, а зачем нужна активность недр для жизни? дегазацю сделать? так наверное за такие большие промежутки времени всё что могло дегазируется, првда куда потом девать углекислоту - может конечно вымерезет на теневой стороне - ведь к тмоу времени планета какой бы ни была на близкой орбите повернётся уже, ну а то, что планете так близко бывают от звёзд уже вроде установленно

[Иван С. Брюханов]

Второй пункт совершенно не секретный ...

Дело в том что вспышечность красных карликов (даже такая мягкая как у Солнца) продолжается до момента схождения с главной последовательности - по различным математическим моделям, т.е. (от 10 до 50 млрд. лет и БОЛЕЕ ...  ) ...Вселенной нашей всего 13-14 млрд. лет...

При схождении с Главной последовательности в область красных субгигантов и гигантов, которая случится примерно через 50 млрд. лет в момента возникновения Вселенной КРАСНЫЙ КАРЛИК разгорается да солнечной светимости. И эта стадия длится не одну сотню миллиардов лет ... ИМЕННО в этот период вспышечность КК. аналогичная солнечной, фактически незаметна на фоне общего потока излучения ... Т.е. именно разгоревшиеся  КК будут через ~50млрд лет наиболее стабильными звёздами. Поэтому при подобном солнечному коэф. металличности на планетах типа "Земля-Суперземля" в пределах 0,8-1,3 масс Земли и НА ОРБИТАХ на расстоянии 0,7-1,2 ае ВОЗМОЖНО НАИБОЛЕЕ ДЛИТЕЛЬНОЕ развитие и существование белковых форм жизни ... Каких захотите ...

[L_Pt]

Про схождение КК с главной последовательности предлагаю прекратить, ибо в ближайшие десятки миллиардов лет это не актуально. Хотя Иван С. Брюханов написал более чем странный текст, светимость на уровне солнечного и сотни миллиардов лет…
Сейчас, относительно молодые КК возрастом 3-7 млрд, вспыхивают.
Чем вспышки так губительны, что так категорически «НА 1000% поддерживаю всех противников белковой-жизни на планетах красных карликов ...»?

[Иван С. Брюханов]

Чем вспышки так губительны, что так категорически «НА 1000% поддерживаю всех противников белковой-жизни на планетах красных карликов ...»?

Поместите планету Земля на расстоянии 0,1-0,2 ае от Солнца (светимость и температуру не учитываем ...) И посмотрим КАК биосфера Земли выдержит поток рентгена, ультрафиолета и гамма-излучения от вспышки ... А также САМ солнечный ветер в купе с выброшенной плазмой протуберанцев...      Развивается вспышка в течение нескольких секунд-минут ...

   По крайней мере --- от первой же вспышки погибнет ВСЁ живое на подсолнечной освещённой стороне ... Уровень солнечной радиации чудовищный ..
   Аналогично, при слабом свечении КК вспышка ТАКАЯ же или помощнее... Развивается в течение нескольких секунд-минут ...
   Никакая атмосфера не поможет... Замкнутых в подземелье МОЖНО считать заживо похороненными  ...

[Kweni]

Да, вспышки - это такой вопрос, где каждый может пока что верить во что он хочет.  Я не думаю, что так уж сразу погубит всё. По крайней мере в океане такого случиться не должно. С другой стороны, поглощение ультрафиолета и рентгена при вспышке самыми верхними слоями атмосферы приведёт к их мгновенному разогреву, и если скорость молекул превысит 2-ю космическую, то при каждой вспышке планета будет терять маленькую порцию своей атмосферы. Будет ли это происходить или нет - это надо вычислять, а этого вроде бы ещё не делали.

Но если даже жизнь сможет существовать под вспышками, то высокоорганизованным существам вспышки будут мешать, повреждая их органы зрения.

[Иван С. Брюханов]

даже жизнь сможет существовать под вспышками, то высокоорганизованным существам вспышки будут мешать, повреждая их органы зрения.

Вы же сами говорили -- "..Да, вспышки - это такой вопрос, где каждый может пока что верить во что он хочет..."

Мечтать можно о многом --- но реальность более жестока ... 

[L_Pt]

Чем вспышки так губительны, что так категорически «НА 1000% поддерживаю всех противников белковой-жизни на планетах красных карликов ...»?

Поместите планету Земля на расстоянии 0,1-0,2 ае от Солнца (светимость и температуру не учитываем ...) И посмотрим КАК биосфера Земли выдержит поток рентгена, ультрафиолета и гамма-излучения от вспышки ... А также САМ солнечный ветер в купе с выброшенной плазмой протуберанцев...      Развивается вспышка в течение нескольких секунд-минут ...

   По крайней мере --- от первой же вспышки погибнет ВСЁ живое на подсолнечной освещённой стороне ... Уровень солнечной радиации чудовищный ..
   Аналогично, при слабом свечении КК вспышка ТАКАЯ же или помощнее... Развивается в течение нескольких секунд-минут ...
   Никакая атмосфера не поможет... Замкнутых в подземелье МОЖНО считать заживо похороненными  ...

Жаль, провести такой эксперимент мне почему-то  не под силу…
Но согласно физике, жесткий ультрафиолет, рентген и гамма будут полностью поглощены еще в верхних слоях атмосферы.

Общая энергетика излучения во время вспышки меняется не так сильно, для большинства КК не более чем в 2-3 раза, у многих, причем не только самых старых, на много меньше. За пару минут вода более чем на пару градусов не нагреется..
Откуда вы берете такие ужасы?

[Иван С. Брюханов]

На расстоянии в ОДНУ ДЕСЯТУЮ а.е. поток ренгена,ультрафиорета и пр. гадости вместе с солнечным ветром будет очень чувствительный...

А так же есть такое же понятие как вторичное излучение и переизлучение ... В некотом смысле это полярные сияния ...

[L_Pt]

На расстоянии в ОДНУ ДЕСЯТУЮ а.е. поток ренгена,ультрафиорета и пр. гадости вместе с солнечным ветром будет очень чувствительный...

А так же есть такое же понятие как вторичное излучение и переизлучение ... В некотом смысле это полярные сияния ...

Вы бы в цифрах привели

[Иван С. Брюханов]

На расстоянии в ОДНУ ДЕСЯТУЮ а.е. поток ренгена,ультрафиорета и пр. гадости вместе с солнечным ветром будет очень чувствительный...

А так же есть такое же понятие как вторичное излучение и переизлучение ... В некотом смысле это полярные сияния ...

Вы бы в цифрах привели

Ой, извиняюсь ... Привык ученикам объяснять на пальцах ... Поищите в интернете ?

[L_Pt]

Ой, извиняюсь ... Привык ученикам объяснять на пальцах ... Поищите в интернете ?

Кажется меня послали 

Те цифры что я видел, мягко говоря, не впечатлили.

[vika vorobyeva]

На расстоянии в ОДНУ ДЕСЯТУЮ а.е. поток ренгена,ультрафиорета и пр. гадости вместе с солнечным ветром будет очень чувствительный...

А так же есть такое же понятие как вторичное излучение и переизлучение ... В некотом смысле это полярные сияния ...

Увеличиваем массу обитаемой планеты в несколько раз и делаем плотную атмосферу с большой тепловой инерцией Ваш следующий ход?

[Foma]

На расстоянии в ОДНУ ДЕСЯТУЮ а.е. поток ренгена,ультрафиорета и пр. гадости вместе с солнечным ветром будет очень чувствительный...

Не будет. Были проведены пессимистические расчеты (arXiv:1006.0022), результаты которых выглядят совсем не страшно, для землеподобной планеты с кислородом в атмосфере во всяком случае. Вспышки не отменяют идею жизни как таковой, они делают ее ДРУГОЙ. Постоянная экспозиция атмосферы под вспышками и мощными потоками звездного ветра скорее всего приведет к качественно иной реализации фотохимических процессов в ее верхних слоях. Например будет образовываться сильный фотохимический смог, как на Титане. Пойдет ли это на пользу жизни - априори неясно, но  я не вижу никаких причин, чтоб жизнь не могла существовать в принципе.