Обитаемая планета вокруг красного карлика?

[Golossvyshe]

можно обкуриться и представить себе планету с такой мощной и инертной атмосферой (а точнее крио-лито...) что успевает парировать вспышки и усреднять поток тепла в течении десятилетий.

На дне 50-ти километрового океана тепло может и будет усредняться... (мне даже курить не потребовалось, чтобы такое представить )

В смысле - обычной гидросферы по тепловой ёмкости не хватит?
Сомнительно... Не такие уж длительные вспышки на КК, чтобы их не смогла сгладить тепловая инерция океана.
И потом, земная атмосфера вовсе не предел плотности, скорее наоборот. Уже при 5-10 бар атмосфера будет полностью гасить последствия вспышек длительностью до суток и без участия океана, за счёт собственной тепловой инерции. К тому же в плотной атмосфере ветры возле поверхности будут вовсе не столь сильны.

Но вообще да, интересно там должно быть. Вероятно, деревья должны будут сворачивать листья на время вспышки. А всё остальное уходить в норы.

[L_Pt]

Длительность вспышек красных карликов обычно исчисляются десятками минут. Не такая уже и огромная тепловая инерцию нужна.

Надо только в момент вспышки стоять в тени. 

[Алекс636363]

а что такое не вспыхивающий карлик?

Уже устоявшийся на главной последовательности, в возрасте нескольких миллиардов лет. Вспышки теряют в мощности и становятся сравнимы с солнечными, плюс-минус. К вспышкам, наверное, тамошняя жизнь сумеет адаптироваться. Погоды они все же не делают, особенно в условиях плотных атмосфер суперземель.

[armadillo]

как суперземля относится к атмосфере?
венера это суперземля?
чем карлик возрастом в мрлд лет отличается по вспышкам? там "утихает" конвекция? ))

впрочем тут по обсуждению получается что вспышки в видимом диапазоне итак слабы.

[Ремвер]

А почему, собственно, обитатели планеты у КК должны жить на освещённой стороне? Может там слишком жарко, а благоприятные условия складываются как раз в районе терминатора. Пусть продуценты (фотосинтезирующие растения) живут под "Солнцем", их органика может переноситься морскими течениями в тень и там потребляться. Кстати, случайное распределение суши и воды обуславливает морские течения, сглаживающие климатические неоднородности. Например, не будь на Земле пролива Дрейка (Юж. Америка соединена с Антарктидой), не существовало бы Антарктического циркумполярного течения, Антарктида бы не была так изолирована им, и там не существовали бы почти космические условия (-90⁰ или ветер 70 м/с) какие наблюдаются сейчас. В сумерках глаза были бы способны различать яркие звёзды, пересекающие небосвод раз в год.

[Александр Дергаусов]

Я Большее верю вероятность существования жизни около красных карликов, ЭТО преимущественно планета гигант, со спутникам в обитаемой зоне! И смена дня и ночи будет. и не надо ни какого ночного зрения! А на планетах которые не вращаться вокруг оси, атмосфера будет очень враждебна для жизни, посмотрите на Венеру?! Большой парниковый эффект! Высокая плотность у поверхности! 15 АТМОСФЕР благоприятны для жизни?

А у разумной жизни представления о мире могут быть разными! И зачем им сельское хозяйство?! Вы думаете там будут растения и животные?! Нет их там не будет, очень уж разные условия, и нам не известно есть ли жизнь за пределами земли, и на какой основе она построена! возможна иная форма жизни которую даже любой фантаст приставить не смогут! Потому что наш разум- привык подгонять всё под рамки, нашей планеты и её жизни! Детские фантазии у вас господа! Вникни в глубь!

[Алекс636363]

А почему, собственно, обитатели планеты у КК должны жить на освещённой стороне? Может там слишком жарко, а благоприятные условия складываются как раз в районе терминатора. Пусть продуценты (фотосинтезирующие растения) живут под "Солнцем", их органика может переноситься морскими течениями в тень и там потребляться. Кстати, случайное распределение суши и воды обуславливает морские течения, сглаживающие климатические неоднородности. Например, не будь на Земле пролива Дрейка (Юж. Америка соединена с Антарктидой), не существовало бы Антарктического циркумполярного течения, Антарктида бы не была так изолирована им, и там не существовали бы почти космические условия (-90⁰ или ветер 70 м/с) какие наблюдаются сейчас. В сумерках глаза были бы способны различать яркие звёзды, пересекающие небосвод раз в год.

Если Земля была бы повернута к Солнцу одной стороной, кольцевая зона жизни (наши привычные температуры) была бы где-то на 10-15 градусов от терминатора. Любопытно, что если планету значительно придвинуть к Солнцу (допустим, в полтора раза), положение существенно не изменится. Да, в подсолнечной зоне теоретически должно стать теплее, но мощные облака стабилизируют температуру там не выше температуры кипения воды максимум. Комфортная зона сместится ближе к терминатору и немного "похудеет", а на ночной стороне чуть потеплеет - на самую капельку. Венеры с разгоняющимся парником не выйдет - всегда есть в запасе мощный холодильник. А если сильно отдалить планету - снова где-то в полтора раза, то зона жизни сместится к подсолнечной точке - и всего-то. Замерзнуть Жаркий полюс не сможет - слишком тепло тут. Правда, увеличится опасность иссушения из-за концентрации льда на темной стороне.
 То есть подходящая орбита приливно захваченной планеты у красного карлика может варьировать в достаточно широких пределах - больше, чем у солнцеподобных звезд.

[Алекс636363]

как суперземля относится к атмосфере?
венера это суперземля?
чем карлик возрастом в мрлд лет отличается по вспышкам? там "утихает" конвекция? ))

впрочем тут по обсуждению получается что вспышки в видимом диапазоне итак слабы.

По плотности и давлению атмосферы, но вряд ли по ее составу Венера - суперземля, по массе - нет. Но суперземли классифицируются по массе, так что Венера в пролете. Я думаю, что планетка с массой в 1,7-2,2 земных и давлением у поверхности 10-20 атмосфер - типичное пристанище жизни. Более массивные, наверное, обычно сплошь покрыты водой. Земля ближе к нижней границе пригодных планет по массе.
Там у КК хромосфера и корона, насколько помню, захватывается вспышками, а конвекция с сопутствующим магнитным полем подпитывает. Надо перечитать про вспыхивающие, уже забылось. Если кто точно помнит, пусть поправит. Солнце по молодости тоже вроде имело большую хромосферную активность, но оно и эволюционирует много быстрее КК, да и конвективные ячейки на нем меньше, соответственно меньше масштаб вспышек. Может, остатки родительского кокона выпадают, усиливая эффект. У КК это дольше  и более заметно, так как масса их и светимость меньше, а конвекция сильнее.

[armadillo]

я бы не стал делать громких заявлений по поводу "обычного", "типичного" и тп.
пока единственный разумный критерий - удержание атмосферы при освещенности, соответствующей жидкой воде.
учитывая снижение парникового эффекта при кислородной катастрофе.
но это чисто масса. независимо от плотности атмосферы температура в верхних слоях одинакова.
Правда, мы пока не понимаем почему ледниковые периоды нас не заморозили.
кол-во воды тоже слабо зависит от массы и размеров, достаточно сравнить Землю и Венеру.
наоборот, на большой планете намного больше диапазон допустимых для ТЗ вариантов по массе воды.

[Алекс636363]

я бы не стал делать громких заявлений по поводу "обычного", "типичного" и тп.
пока единственный разумный критерий - удержание атмосферы при освещенности, соответствующей жидкой воде.
учитывая снижение парникового эффекта при кислородной катастрофе.
но это чисто масса. независимо от плотности атмосферы температура в верхних слоях одинакова.
Правда, мы пока не понимаем почему ледниковые периоды нас не заморозили.
кол-во воды тоже слабо зависит от массы и размеров, достаточно сравнить Землю и Венеру.
наоборот, на большой планете намного больше диапазон допустимых для ТЗ вариантов по массе воды.

Насчет "белой" Земли в Инете делают упор на то, что углекислому газу был перекрыт доступ к воде, в которой он растворялся. Усилился парниковый эффект, и Земля вновь разогрелась. Но можно найти и другие объяснения, если погуглить.
 На Венере нет воды из-за большей инсоляции в первые сотни миллионов лет по сравнению с Землей. Для суперземли у внутренней границы зоны жизни (рассчитанной для копии Земли) положение будет еще хуже, а на поверхности жарче. Зато с внешней стороны зона жизни для суперземель может значительно расшириться. Однако наверняка все такие суперземли будут водными планетами, так как они без проблем удержат такой легкий газ, как водород. Обратите внимание на спутники планет-гигантов: в основном это водные карликовые планеты. А вращайся вокруг Юпитера вместо Европы суперземля, парниковый эффект в атмосфере вполне мог бы подогреть ее до нужной температуры. Да и недра бы не молчали под влиянием нехилых напряжений со стороны Юпитера. Тектоническая активность на протяжении десятков миллиардов лет, "долгосрочность" службы центрального красногоили оранжевого карлика - живи и развивайся! Вот только неясно, не станет ли этот океан раствором кислот... Хотя и там жизнь не исключена.

[Nucleosome]

в самом деле на что может быт похожа жизнь на планете где вообще нет суши... хотя может там какие-то островки типа вулканических и будут торчать, и это уже спасёт положение

[астроном самоучка]

мне кажется это ошибочно считать что планета относится к тому или иному классу, каждая планета и звезда, каждая планетная система индивидуальна и имеет свою историю развития. так что если суперземля массивнее земли еще не значит она вся водой покрыта и там плотная атмосфера. это значит она может быть какой угодно. то же самое касается инопланетной жизни

[Проходящий Кот]

мне кажется это ошибочно считать что планета относится к тому или иному классу, каждая планета и звезда, каждая планетная система индивидуальна и имеет свою историю развития. так что если суперземля массивнее земли еще не значит она вся водой покрыта и там плотная атмосфера. это значит она может быть какой угодно. то же самое касается инопланетной жизни

А что, там какие-то другие элементы, не те что  у нас......

[arduan]

Длительность вспышек красных карликов обычно исчисляются десятками минут. Не такая уже и огромная тепловая инерцию нужна.

Надо только в момент вспышки стоять в тени. 

Хочу сказать про ваши океаны.Поставить точки 
Про океаны сказано,их все же не будет, все обратится в лед на "темной стороне" и языков-астероидов-ледников, наползающих на светлую сторону не будет -- ледники своей тяжестью продавят себе ложе(типа океанского земного) и этим все кончится...
Еще,здесь есть еще один момент,на который никто не обратил внимания.
Мы знаем,что магнитное поле Земли похоже на поле однородной намагниченной сферы с магнитной осью, наклоненной на 11,5° к оси вращения Земли. Южный магнитный полюс Земли, к которому притягивается северный конец стрелки компаса, не совпадает с Северным географическим полюсом, а находится в пункте с координатами приблизительно 76° северной широты и 101° западной долготы.

Силовые линии магнитного поля Земли образуют своеобразные ловушки для движущихся к ней потоков частиц солнечного ветра. Задержанные магнитным полем частицы образуют радиационные пояса Ван Аллена.

Ось вращения Земли отклонена от перпендикуляра к плоскости Земля-Солнце на 23,5 градуса (направление и угол наклона оси Земли зависит от периода прецессии равноденствия, а видимое возвышение Солнца зависит от времени года)
Гравитационное притяжение между Землёй и Луной является причиной земных приливов и отливов. Аналогичный эффект на Луне проявляется в том, что она постоянно обращена к Земле одной и той же стороной (период оборота Луны вокруг своей оси равен периоду её оборота вокруг Земли; см. также приливное ускорение Луны). Это называется приливной синхронизацией,поэтому Луна обращена к Земле всегда одной и той же стороной, одним и тем же полушарием,так как она вращается вокруг своей оси с тем же периодом (и в том женаправлении), с каким она обращается вокруг Земли, т.е. "звездные сутки" на Луне составляют 27,32 земных средних суток.Ось вращения Луны наклонена к плоскости
лунной орбиты на угол 83ё 20' (изменяется в пределах от 83ё 10' до 83ё 31’).


 --  Луна может существенно повлиять на развитие жизни путём изменения климата на планете. Палеонтологические находки и компьютерные модели показывают, что наклон земной оси стабилизируется приливной синхронизацией Земли с Луной. Некоторые теоретики считают, что без этой стабилизации, действующей против вращающего момента со стороны Солнца и планет на экваториальную выпуклость Земли, ось вращения была бы хаотична и нестабильна, как, например, у Марса. Если бы ось вращения Земли приблизилась к плоскости эклиптики, то в результате климат на планете стал бы чрезвычайно суровым. Один из полюсов был бы направлен прямо на Солнце, а другой — в противоположную сторону, и по мере обращения Земли вокруг Солнца они менялись бы местами. Полюсы были бы направлены прямо на Солнце летом и зимой. Планетологи, изучавшие такую ситуацию, утверждают, что, в таком случае, на Земле вымерли бы все крупные животные и высшие растения. http://adsabs.harvard.edu/abs/1996LPI....27.1437W
Теперь ,рассмотрим планету,земной массы, вращающуюся вокруг своей оси и потому имеющую магнитное поле на орбите , вблизи красного карлика.
Аналогично лунного примера,из-за приливной стабилизации ось  ее вращения будет наклонена к плоскости планетной орбиты на угол в примерно 83 градуса.К чему это приведет? Смотрим на рисунок и поворачиваем магнитное поле на угол в 83 градуса... Радиационное излучение звезды будет бить прямо в упор , по "лысине" магнитного поля,там где нет защиты силовых линий магнитного поля!Радиация поясов Ван Аллена

захватит и области близкие к поверхности планеты!

[Иван С. Брюханов]

 
Всё правильно,  arduan...

[Dem]

arduan
Эта "лысина" - не такая уж и большая. Кроме того, из-за полугодичной полярной ночи она и так будет малопригодна для жизни.
Кроме того - жизнь зарождается в воде, а в ней заряженные частицы недалеко летят.

[arduan]

arduan
Эта "лысина" - не такая уж и большая. Кроме того, из-за полугодичной полярной ночи она и так будет малопригодна для жизни.
Кроме того - жизнь зарождается в воде, а в ней заряженные частицы недалеко летят.

В воде она и останется.А "лысина" может и не большая, зато пояса Ван Аллена далеко тянутся...

[L_Pt]

arduan

Хочу сказать про ваши океаны.Поставить точки   
Про океаны сказано,их все же не будет, все обратится в лед на "темной стороне" и языков-астероидов-ледников, наползающих на светлую сторону не будет -- ледники своей тяжестью продавят себе ложе(типа океанского земного) и этим все кончится...
Еще,здесь есть еще один момент,на который никто не обратил внимания.
Мы знаем,что магнитное поле Земли
...

Плотность льда в 3-3.5 раза меньше чем у горных пород. Соответственно они могут продавить себе ложе только на 1/3-3,5 своей толщи, большая часть все равно будет высится над поверхностью.
И будет течь.

Насчет магнитного поля. Продолжайте. К каким последствиям такое расположение, с вашей точки зрение, может привести для планеты?

[Foma]

Еще,здесь есть еще один момент,на который никто не обратил внимания.
Мы знаем,что магнитное поле Земли похоже на поле однородной намагниченной сферы с магнитной осью, наклоненной на 11,5° к оси вращения Земли. Южный магнитный полюс Земли, к которому притягивается северный конец стрелки компаса, не совпадает с Северным географическим полюсом, а находится в пункте с координатами приблизительно 76° северной широты и 101° западной долготы....

Вы, уважаемый товарищ, тоже не учли один важный момент. Обитаемая зона красных карликов располагается очень близко к звезде, в 0.01-0.1 ае, а плотность солнечного ветра убывает обратно пропорционально квадрату расстояния до звезды. Отсюда следует, что динамический напор солнечного ветра, действующий на магнитосферу землеподобной планеты в обитаемой зоне красного карлика, будет в 100-10000 раз больше того, что действует на магнитосферу нашей Земли. Давления магнитного поля планеты просто не хватит, чтобы сдержать напор солнечного ветра. Он сомнет магнитосферу и будет бить прямо по планете и совершенно не важно какой там у нее угол наклона. В случае сильных вспышек ситуация только усугубляется.
Полноценную защиту может обеспечить только магнитное поле в сотни раз превышающее земное, то есть поле планеты-гиганта. Спутники гиганта, оказавшиеся внутри его магнитосферы, будут защищены от внешнего воздействия, однако одновременно они будут подвергаться беспощадному действию мощнейших радиационных поясов планеты-гиганта, что однозначно исключает всякие развитые формы жизни.

[Dem]

В воде она и останется.

не факт. Может сумеет отрастить противорадиационный панцирь...
А пояса, при условии контакта их с атмосферой, значительное количество частиц накопить не смогут.