"Научность" художественной фантастики

[alex_semenov]

Групповые интересы вполне себе есть. За их рамками каждый тянет одеяло на себя, но они есть, совпадающие интересы, временно совпадающие. Чтобы завалить мамонта нужно действовать скоординированно, а вот за делёж добытого мамонта можно уже и повоевать между собой. Плохо, если междусобойчик развивается прямо в ходе охоты на мамонта (а так обычно и случается). В этом случае шансы мамонта и охотничков друг на друга уравниваются или даже выворачиваются наизнанку. 

P.S. Давайте не будем погружаться в оффтоп. Всё-таки физику с астрономией обсуждаем.

Да, нафик политику.
Но! Боб, голубчик. Чисто логичеки. Поймите разницу между тем что вы сказали и я привел пример.
Вы как раз "групповые интересы" рассматриваете ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО как адъективную сумму личных. То есть никакой "надличностей", интересы которой бы отличались (не совпадали бы ни с одним из...) от интересов частей нет. Вот это я и называю "позитивистским кретинизмом". Редукционнизмом.
Но еще раз посмотрите пример фирмы - юридического лица.
Есть люди - работники (в том числе и нанятый менеджер). Они - носители группового или личного интересов работников (как в вашем примере с мамонтом). В целом их цели ясны поменьше работать побольше получать (у всех совпадают поэтому они идут стройными рядами на проходную).
Есть опять же люди - учредители (не важно что некоторые из них работники). Они - носители интересов хозяев. Бизнес должен приносить дивиденды. Они вложились и хотят получить назад больше чем вложились и побыстрей. Как получить - их мало волнует. Их интерес - побольше от прибыли в дивиденды, поменьше в развитие. Если они и вкладывают в развитие то только потому что они сами или их кто-то убедил что из этой недоимки сейчас они потом получат еще большие дивиденды.
Вот две группы "реальных" носителей интересов.
Но когда они встречаются, создают фирму, то появляется "юридическое лицо". У него появляется "тело". Фонды (основные, оборотные), "душа" (гудвил, ноу-хау..., логотип, бухгалтерская отчетность... ) и ИНТЕРЕСЫ. Собственные интересы. Выжить и приумножиться. Нарастить "тело" и "душу". И теперь (внимание!) заметьте. В борьбе за эти интересы фирма стремится ущемить как интересы ВСЕХ работников (заставить их больше работать и меньше получать) так и интересы ВСЕХ учредителей (хрен им дивиденты! все в развитие фондов!!! рассказывать сказки какие они получат прибыли когда рак свистнет!).
Видите?
Интересы фирмы НЕ СОВПАДАЮТ ни с одним интересом своих частей. Ни в едином пункте.
Ваша теория с  мамонтом  такого СИНЕРГИЗМА не предполагает.
Она проще.
Вот эта ваша простота - хуже воровства. Вопрос не в политике. Вопрос  в истине. Зачем же себя обворовывать? Зачем себя обманывать?
Да, удивительно и контринтуитивно (если вы - физику изучали с малых ногтей и привыкли к редукционизму как к единственной истине в понимании мира)
В случае фирмы 1+1=3, таки 3 (как не удивительно!), а не 2 (как вы  полагаете).
В философии такое восприятие реальности называется холизм (в противоположность редукционизму).
То что Вассерман называет Основным Законом Систем. В сложной системе возникаю сущности, не сводимые к сумме сущностный отдельных ее частей.
Вы же упорно все сводите к сумме частей.

[Ра-М-Ха]

То что Вассерман называет Основным Законом Систем. В сложной системе возникаю сущности, не сводимые к сумме сущностный отдельных ее частей.Вы же упорно все сводите к сумме частей.

Вассерман как олицетворение советского физика технаря, полагает что человечеству как Система надо развиться, чтобы с ними имели дело более РАЗВИТЫЕ фантастические разумные сущности

http://www.youtube.com/watch?v=HCKnRBgw5yY#

[Инопланетянин]

И теперь (внимание!) заметьте. В борьбе за эти интересы фирма стремится ущемить как интересы ВСЕХ работников (заставить их больше работать и меньше получать) так и интересы ВСЕХ учредителей (хрен им дивиденты! все в развитие фондов!!! рассказывать сказки какие они получат прибыли когда рак свистнет!).
Видите?
Интересы фирмы НЕ СОВПАДАЮТ ни с одним интересом своих частей. Ни в едином пункте.

Видите ли, такое несовпадение интересов по крупному начинается ещё с аграрного общества. Съесть крупные семена или оставить на развод? Это не интересы фирмы, это выбор собственника съесть всё и сразу или вложить чтобы потом получить больше. Обычно выбирают компромисс между этими крайними вариантами. А вы из этого накрутили какие-то интересы непосредственно фирмы как субъекта. Почитайте в Комнате Смеха про сову, там все эти отношения и хозяина к работникам и к долгосрочным перспективам собственного дела раскрыты исчерпывающе.

[Проходящий Кот]

У фирмы как акционерного общества хозяина нет.
Поэтому чтобы вывести деньги из дела, надо найти кому .... продать свою долю.
Вход рубль, выход --- два.

[bob]

У фирмы как акционерного общества хозяина нет.

На самом деле есть. Большинство АО - откровенная липа.

[Проходящий Кот]

В принципе да, но некоторые все-таки существуют десятилетиями.....

[Инопланетянин]

Скажем так, одного хозяина нет.  Но людям никто не запрещал заниматься совместной деятельностью. Всё равно нет нечеловеческих интересов непосредственно фирмы.

[Андрей Астрофизический]

Есть ли какие-то цели у биосферы? Вряд ли. Живые организмы, физические и юридические лица имеют цели, потому что они так запрограммированы - генами, мемами или какими-то другими кодами. Биосфера же, как и техносфера - это просто результат борьбы составляющих за эти цели и итогового баланса.

А у бактерии цели есть? Оказывается очень даже, да. Жрать, расти, размножаться, хочет любая бактерия. Чем она этого хочет, при отсутствии мозгов-то?
Организацией своей. Так устроена, что вот такие у нее цели. Т.е. для наличествования целей необязателен орган целеполагания, достаточно организованной структуры.
Я вот смотрю, Семенов это хорошо понял а остальные почему-то местами нет.
Любая организованная структура, выделяющаяся на фоне остальной среды какими-то признаками, может иметь свои определенные цели. И "юр. лицо". И неживой но энергичный реактор. И биосфера, и даже ваш ПК, на котором вы рванулись было давить кнопки чтоб написать мне ответ.
Чьи-то чужие цели вы можете не замечать, но они существуют.

[Ра-М-Ха]

Тако же установлено, что про мере усложнения организмов, меняется и сложность их полового поведения. И что у разумного существа оно не может быть полностью "инстинктивным", и обязательно будет регулироваться путём высшей нервной деятельности.
Не-половые же формы размножения будут только у примитивных инопланетных животных. Как и у наших примитивов.

Давайте посмотрим на самые совершенные возможные формы развития инопланетных цивилизаций. Так у Артура Клларка Сверхправители на Земле пыталось вслед за собой чтобы человечество перешло на очередную ступень эволюции, избавилось от физической оболочки и влилось в Сверхразум — нематериальную сущность, постоянно впитывающую в себя новые разумные цивилизации со всеми знаниями.


 Конец детства Кларка любимая тема Майкла Стражински, отчасти реализовал  в лучшем научном сериале «Вавилон 5» , где люди - лишь молодая раса.

СверхПравители


В последнем эпизоде четвёртого сезона сериала «Деконструкция падающих звёзд» Вавилон-5, изображено человечество спустя миллион лет, в результате развития отказавшееся от телесных оболочек в пользу энергетической формы существования, как и Сверхразум

В теории решения изобретательских задач Герриха Сауловича Альтшуллера , так называемая хор. знакомая вам ТРИЗ как лучшая комплексная методика в науке решения сложных задач - нужно отталкиваться от идеалъного результата/идеалъной цели
А не промежуточные формы развития инопланетянин. Причем желательно рассматривать эволюцию инопланитян вместе с эвол. всего Человечества

Babylon 5 - This is how the world ends./человечество спустя - миллион лет

http://www.youtube.com/watch?v=IOOoiQwSd5I#

[bob]

В принципе да, но некоторые все-таки существуют десятилетиями.....

Существуют, но имеют теневого единоличного хозяина, часто даже не являющегося акционером или учредителем. А акционеры, учредители, дирекция - подставные пешки и зиц-председатели, набранные для отчётности, чтобы всё внешне выглядело в рамках закона об АО, которые могут и акции ни разу в руках не держать, и вообще не подозревать, что они числятся "акционерами". У нас, как правило, это так. Для Вас это новость?

P.S. Давайте, всё-таки вернёмся к физике. Иначе тему придётся переименовать в "реальную экономику и бизнес в фантастике". 

[Андрей Астрофизический]

СверхПравители

А снизу есть?

[Ра-М-Ха]

А снизу есть?

В смысле? Правители завидуют людям.
Парадокс что у людей будущего есть огромное преимущество перед Сверхправителями
 Сверхправители по неизвестным причинам загнаны в эволюционный тупик и не могут влиться в Сверхразум, поэтому служат ему лишь инструментом.
, что его раса завидует людям.

[Olweg]

А у бактерии цели есть?

Как у структуры, оснащённой генами - конечно. Пожрать, размножиться и сдохнуть.

[Проходящий Кот]

Название данной темы "Реальная физика и астрономия в фантастике". И зачем его поменяли? Ради чего?



Это очень сильное смещение акцентов.
Это совершенно РАЗНЫЕ ТЕМЫ.

[Rattus]

Название данной темы "Реальная физика и астрономия в фантастике". И зачем его поменяли? Ради чего?

Ради соответствия тематике раздела. ВАс бы более устроило перемещение во флудильню? Замечательно, но на этот счёт ещё нужно услышать мнение топикстартера.

[Проходящий Кот]

Предыдущие 9 лет это никого не напрягало.

[BlackMokona]

. В борьбе за эти интересы фирма стремится ущемить как интересы ВСЕХ работников (заставить их больше работать и меньше получать) так и интересы ВСЕХ учредителей (хрен им дивиденты! все в развитие фондов!!! рассказывать сказки какие они получат прибыли когда рак свистнет!).
Видите?
Интересы фирмы НЕ СОВПАДАЮТ ни с одним интересом своих частей.

(кликните для показа/скрытия)

Эппл и Гугл самые жирные и богатые фирмы в мире, не платят девидендов несмотря на все свои гигантские сверх прибыли и огромные запасы денег. Однако инвесторы не оказываются никак ущемлены благодаря тому, что цена их акций постоянно и активно растёт. Из за чего они всегда могут снимать свои девиденды продавая часть акций. Они всегда могут выбрать снимать и получать потом поменьше или вообще наоборот вкладывать и получать ещё больше.
Чем более богатая фирма и чем больше у неё денег, тем больше стоят её акции. Всё просто.

[Проходящий Кот]

Название данной темы "Реальная физика и астрономия в фантастике". И зачем его поменяли? Ради чего?

Ради соответствия тематике раздела. ВАс бы более устроило перемещение во флудильню? Замечательно, но на этот счёт ещё нужно услышать мнение топикстартера.

В первоначальной теме бралось какое-либо произведение НАУЧНОЙ фантастики и разбиралось наличие(или отсутствие) в нем соответствие реальной физике и астрономии.
Вы же предлагаете безграничную тему научности  в фантастике, тоесть и в фентази и в сказках.

[Rattus]

и разбиралось наличие(или отсутствие) в нем соответствие реальной физике и астрономии.

А теперь перечитайте название раздела и скажите: какая тут связь с его тематикой?
Ну не нравится во флудильню - можно в "Астрономию для всех" или вообще в "Горизонты", где их с высокой вероятностью закроют или опять таки отправят во флудильню.
Нам это недолго совсем.

Предыдущие 9 лет это никого не напрягало.

Бомжи на свалке десятилетиями живут не напрягаясь, а если приедет бульдозер её разгребать - будут громко возмущаться. Только у водителя бульдозера нет должностных указаний проводить референдум среди обитателей свалки. В Правилах Форума, как и в локальных Раздела не прописано никаких демократических прав для участников Форума. Пора бы это уже себе уяснить.
Единственное негласное правило, которое соблюдаю помимо официальных - это не удалять любые сообщения, содержащие что-либо кроме флуда и явной фрикоты, даже если они оффтопны - они подлежат перемещению, а целые темы - преименованию в соответствии с содержимым. На этом - всё.

[Проходящий Кот]

Это вы "бомжами" всех остальных модераторов , кто был до вас, обозвали?

Комментарий модератора раздела

+30% за нарушение пп. 3.1.а и д Правил Форума.
Весь оффтоп будет удалён.