Выбор телескопа для парня 15 лет. Ну очень хочу я этим заниматься :)

[mcfmun]

707аз2 изумительно и компактно размещаеться в чехле от удочек. фотка чехла там приведена.

самые мелкие и убогие дудочки предлагаю отсель называть удочками 

истинная убогость - когда апертура ( под 8" и более) пылиться на чердаке доставаемая раз в 2 года, а облаждатель большую часть времени лежит на диване и советы в форумах даёт насчёт того что "апертура рулит =- чем больше апертура, тем больше она за год пыли собирает на антерсолях"...
а небольшой, мобильный инструмент ещё никому не мешал и лишним небыл.

Драго, не надо фанатизма, это все индивидуально. Когда у тебя семья, дети, работа, куча проблем, то не получается наблюдать "через день" как бы этого не хотелось
И по мне, уж лучше наблюдать "раз в 2 года" в нормальную апертуру и на нормальном небе, чем пялится в мобильную пукалку неизвестно на что, хоть каждый день. Помимо астрономии есть полно дел и других увлечений

[mcfmun]

практика - критерий истины. возьми 150 - 200 ньютона, и устрой тротуарку - показывай прохожим юп, луну, и дсо на выбор - потом расскажешь, что их впечатлило, а что нет, и в какой мере

Нежелание видеть в небе что-либо кроме Луны и Юпа, еще не повод называть изображение дипов в 200мм "серыми пятнышками"     

Саша, +10000
 

И не стоит равнять праздных прохожих с начинающими ЛА - качество интереса к небу разное.  Я-то знаю, что любителям астрономии нравится, благо пообщался со многими не в виртуале, а у телескопов.    Планеты - небольшая доля от богатства объектов неба. К тому же, 70мм да еще и в китайско-ахроматическом исполнении, этого мало и для планет. Хорошо пойдет такая апертура лишь для Луны, Яслей и Плеяд. И для Хи Аш, более-менее.

Кстати, для Луны апертура РУЛИТ ВСЕГДА, Для каких-то яслей и плеяд конечно лучше пукалка 

[L-Observer]

раньше, да и сейчас, люди годами и даже десятилетиями наблюдали в инструменты 80 - 90 -100 мм апертуры. а щас без 60" - жизни нет. даже если как первый телесоп - не менее 25". маразм какой то

так что все эти загибы про "в 70мм ничего невидно, оно только для детей" - это имхо от всеобщей зажратости... налицо некая деградация имхо.

Золотые слова, Drago! Давно всё это наблюдаю, думаю, как бы свои ощущения сформулировать... А тут Вы так удачно написали.
+100 !

Свою точку зрения здесь подробно повторять не буду, уже писал - https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,55191.msg947563.html#msg947563 . Кратко: двигаться надо от простого к сложному, от меньшего к большему. Естественная эволюция... И телескоп в 70 мм для начала - самое оно. А нарастить апертуру успеете всегда.

У нас есть один наблюдатель, бывает, выезжает и берет на наблюдения 45мм рефрактор с призмами. И проницает небо до 11m.

Ну, всё же не до 11-й, а до 10-й где-то

Но поверь, это не от зажратости, а скорее наоборот...

Да, зажратости это совершенно не способствует , но кто сказал, что это плохо? Благодаря наблюдениям в такую дудку (от одного вида которой некоторые учаснеги форума испугаются и убегут подальше ) я могу оценить весь кайф вида, скажем, в 200 мм...
А были бы у меня сейчас возможности выбрать себе любой инструмент, я бы взял далеко не 16" ЛайтБридж, а, например, Equinox 80. И только поюзав его (не один год!), дополнил бы арсенал 200-250 мм Добом... Вот как-то так.

Ну и ещё момент... Возможности 100 мм и 70-80 мм скопов отличаются не слишком сильно, при этом в компактности и мобильности сотка проиграет. Так что, ИМХО, имея в виду перспективу приобретения 200-250 мм скопа, лучше брать для начала именно 70-80 мм. В дальнейшем они друг друга дополнят оптимальным образом.

P.S. mcfmun, предлагаю Вам немедленно выкинуть ТАЛ-75R! А лучше всего, подарите его автору темы

[mcfmun]

P.S. mcfmun, предлагаю Вам немедленно выкинуть ТАЛ-75R! А лучше всего, подарите его автору темы

Не, выкидывать не буду, и не продам  Он у меня как бюджетный телеобъектив для Никона.
Правда раза два я вставлял в него окуляр, так для смеха, и уж поверьте, после 12" это просто детский сад 
А вообще, че за хилые допризывники собрались- "909 тяжелый, бери 707"  , а ну бегом на тренировки к Леше Юдину  Он вас быстро научит Родину любить и бегать 5км с 10" Ретраком за спиной

[mcfmun]

А были бы у меня сейчас возможности выбрать себе любой инструмент, я бы взял далеко не 16" ЛайтБридж, а, например, Equinox 80.

И дай вам Бог когда нибудь посмотреть в рядом стоящие 16" ЛайтБридж и Equinox 80 и уже не надо будет писать столько много букаф

[L-Observer]

Правда раза два я вставлял в него окуляр, так для смеха, и уж поверьте, после 12" это просто детский сад  

С определением "детский сад" не согласен категорически  

А вообще, че за хилые допризывники собрались- "909 тяжелый, бери 707"  , а ну бегом на тренировки к Леше Юдину   Он вас быстро научит Родину любить и бегать 5км с 10" Ретраком за спиной

Цивилизация стремится к комфорту... "Лень - двигатель прогресса", и всё такое

И дай вам Бог когда нибудь посмотреть в рядом стоящие 16" ЛайтБридж и Equinox 80 и уже не надо будет писать столько много букаф

Вот фото с первого выезда с Феаноровой "Галадриэлью". Я - крайний справа. Вопросы?  

[Drago]

А были бы у меня сейчас возможности выбрать себе любой инструмент, я бы взял далеко не 16" ЛайтБридж, а, например, Equinox 80.

И дай вам Бог когда нибудь посмотреть в рядом стоящие 16" ЛайтБридж и Equinox 80 и уже не надо будет писать столько много букаф

видишь ли, тот кто в эквинокс начинал наблюдения - он свою порцию радости от марса, и луны, юпитера и сатурна, м45 и м42, итдп - получил. было много радостных моментов. и взглянув в 16" - будет ещё столько же, минима. а тот кто с 16" начал - он себя уже обокрал. никогда он не сможет по достоинству оценить и порадоваться видам в 80, 100, 200мм апертуру. это всё для него будет в одном слове выражаться, которое тут модерирубт не сходя с места...
ну и кто в результате будет в выигрыше?

2Л-Обзервер: молодцом! (ц_ Хэнкок
кстати, по поводу наблюдений в малую апертуру и выжимания максимума из апертуры могу посоветавать ОМеару - он там немало интересного писал, толи в обьектах мессье, толи колдуэла - посмотрю, поищу.

[AlexOrex]

Вот это калибр!

[Феанор]

Цивилизация стремится к кофморту... "Лень - двигатель прогресса", и всё такое

К слову, комфорт настоящего ЛА не должен идти в разрез с плодотворностью и регулярностью наблюдений

[mcfmun]

Правда раза два я вставлял в него окуляр, так для смеха, и уж поверьте, после 12" это просто детский сад  

С определением "детский сад" не согласен категорически  

Ну если эту фразу вырвать из контекста, то я тоже не согласен   В 75мм можно МНОГО увидеть и получить МНОГО удовольствия, НО после 12" довольно убого все это выглядит  

А вообще, че за хилые допризывники собрались- "909 тяжелый, бери 707"  , а ну бегом на тренировки к Леше Юдину   Он вас быстро научит Родину любить и бегать 5км с 10" Ретраком за спиной

Цивилизация стремится к кофморту... "Лень - двигатель прогресса", и всё такое

Это вам Драго напел?      

И дай вам Бог когда нибудь посмотреть в рядом стоящие 16" ЛайтБридж и Equinox 80 и уже не надо будет писать столько много букаф

Вот фото с первого выезда с Феаноровой "Галадриэлью". Я - крайний справа. Вопросы?  

Без обид, так для уточнения, вы просто днем фотографировались или наблюдали?      
Неужели посмотрев в 406мм и в 80мм, вам больше понравился последний?
Я, правда, без подъе, просто реально удивлен

[mcfmun]

а тот кто с 16" начал - он себя уже обокрал. никогда он не сможет по достоинству оценить и порадоваться видам в 80, 100, 200мм апертуру. это всё для него будет в одном слове выражаться, которое тут модерирубт не сходя с места...
ну и кто в результате будет в выигрыше?

Мне это напоминает некоторый БДСМ. Или - "Как сделать человека счастливым? Отбери у него все и дай ему чуть-чуть" 

[Феанор]

Ну и ещё момент... Возможности 100 мм и 70-80 мм скопов отличаются не слишком сильно, при этом в компактности и мобильности сотка проиграет. Так что, ИМХО, имея в виду перспективу приобретения 200-250 мм скопа, лучше брать для начала именно 70-80 мм. В дальнейшем они друг друга дополнят оптимальным образом.

Раз уж никто иной, как L-Observer, рекомендует начинать с 70-80мм, то точно - самый миимум - это 90!  

PS  У каждого свой вкус, но лично я, наблюдающий очень много в 18" (на десятки ярких мессье объектов смотрел десятки раз, на каждый из них, на отличном небе), когда смотрю в 400мм, удовольствие получаю не меньшее; в 150 рефрактор и 200 рефлектор - тоже большое удовольствие, в 100мм рефрактор - да, но по ограниченому числу объектов - таким, как Плеяды, Хи и Аш, М31 может быть.  80мм показывает "высший класс" лишь пояс и кинжал Ориона (без погружения в детали), Плеяды, Гиады.  100мм бинокуляр тоже хорош, но в 1 очередь тем, что он бинокуляр

[BIG TRAIL]

L-Observer   мудр.

  Интерес должен идти изнутри, он не должен подогреваться общением в интернете.
 Только это (общение) подстёгивает - бери больше, езжай дальше.  

 И Драго мудр ( ещё раньше   L-Observerа)   .
  

 

[Дядя Лёша]

И по мне, уж лучше наблюдать "раз в 2 года" в нормальную апертуру и на нормальном небе, чем пялится в мобильную пукалку неизвестно на что, хоть каждый день.

А не маловато два раза в год?  Так и разучиться можно.

Не, выкидывать не буду, и не продам   Он у меня как бюджетный телеобъектив для Никона.
Правда раза два я вставлял в него окуляр, так для смеха, и уж поверьте, после 12" это просто детский сад

 Тал-75 за 30 сек экспозиции, на московском небе, покажет М42 такой, какой Вы её глазом в свои 12" не увидите и на Канарах!

[Феанор]

а тот кто с 16" начал - он себя уже обокрал. никогда он не сможет по достоинству оценить и порадоваться видам в 80, 100, 200мм апертуру. это всё для него будет в одном слове выражаться, которое тут модерирубт не сходя с места...
ну и кто в результате будет в выигрыше?

Мне это напоминает некоторый БДСМ. Или - "Как сделать человека счастливым? Отбери у него все и дай ему чуть-чуть" 

Возможно, немного есть. Я бы не назвал ЛА абсолютными кайфоловами без усилий. Это бывает особенно приятно после упорных трудных наблюдений предельных дипов, галактических кластеров в полумиллиарде св. лет... потом поставишь в Паракорр 31-й наглерочек, в котором поле больше градуса и изображение никуда быстро не уходит.  Наведешься на М35, или на М38, или на М31...  и вот тогда расслабляешься и просто плывешь ни о чем не думая, любуясь сотнями сверкающих звезд. Картинка такая, что не даст ни один слайд, ни одна фотка... такое даже трудно вообразить.    

[Данил Сидорко]

а тот кто с 16" начал - он себя уже обокрал. никогда он не сможет по достоинству оценить и порадоваться видам в 80, 100, 200мм апертуру. это всё для него будет в одном слове выражаться, которое тут модерирубт не сходя с места...
ну и кто в результате будет в выигрыше?

Мне это напоминает некоторый БДСМ. Или - "Как сделать человека счастливым? Отбери у него все и дай ему чуть-чуть" 

Возможно, немного есть. Я бы не назвал ЛА абсолютными кайфоловами без усилий. Это бывает особенно приятно после упорных трудных наблюдений предельных дипов, галактических кластеров в полумиллиарде св. лет... потом поставишь в Паракорр 31-й наглерочек, в котором поле больше градуса и изображение никуда быстро не уходит.  Наведешься на М35, или на М38, или на М31...  и вот тогда расслабляешься и просто плывешь ни о чем не думая, любуясь сотнями сверкающих звезд. Картинка такая, что не даст ни один слайд, ни одна фотка... такое даже трудно вообразить.    

+100 М42 забыли

[Феанор]

И по мне, уж лучше наблюдать "раз в 2 года" в нормальную апертуру и на нормальном небе, чем пялится в мобильную пукалку неизвестно на что, хоть каждый день.

А не маловато два раза в год?  Так и разучиться можно.

Не, выкидывать не буду, и не продам   Он у меня как бюджетный телеобъектив для Никона.
Правда раза два я вставлял в него окуляр, так для смеха, и уж поверьте, после 12" это просто детский сад

 Тал-75 за 30 сек экспозиции, на московском небе, покажет М42 такой, какой Вы её глазом в свои 12" не увидите и на Канарах!

Не покажет. Звезды будут белыми точками, а не сверкающими россыпями. Разница освещенностей на снимке и в реале упадет в сотни, если не в тысячи раз. Снимок-суррогат, и хорош либо для научных исследований, либо когда под рукой нет инструмента и неба.   Либо для получения удовольствия от его получения  Но никак - не само 30 секундное изображение , в инете фоток завалом, с Хаббла в том числе.  В любом случае, снимки - одно, визуал - совершенно другое.  Это насчет галактик.  А насчет М42 в 12" на Канарах - будет в любом случае лучше, чем 30 сек с балкона. И уж тем более - рассеянки.  Как не снимай, хоть с ТАКом, все равно не то. Техника не дошла еще до возможностей матрицы глаза     Да и монитор на столе - не чета 80-100 градусному полю окуляра.

[mcfmun]

И по мне, уж лучше наблюдать "раз в 2 года" в нормальную апертуру и на нормальном небе, чем пялится в мобильную пукалку неизвестно на что, хоть каждый день.

А не маловато два раза в год?  Так и разучиться можно.

Алексей, вы же видите кавычки?   "2 раза в год" это же образно.
Обычно 6 ночей на Мезмае + хотя бы раз в месяц дома, думаю, не разучусь   Хотелось бы больше, но есть и другие приоритеты

Не, выкидывать не буду, и не продам   Он у меня как бюджетный телеобъектив для Никона.
Правда раза два я вставлял в него окуляр, так для смеха, и уж поверьте, после 12" это просто детский сад

 

Тал-75 за 30 сек экспозиции, на московском небе, покажет М42 такой, какой Вы её глазом в свои 12" не увидите и на Канарах!

Ну а за 30 сек сидения в Disel я вам такой М42 найду, что крышу сорвет   И что, это говорит о преимуществе Интернета перед 12"?      

[mcfmun]

потом поставишь в Паракорр 31-й наглерочек, в котором поле больше градуса и изображение никуда быстро не уходит.  Наведешься на М35, или на М38, или на М31...  и вот тогда расслабляешься и просто плывешь ни о чем не думая, любуясь сотнями сверкающих звезд. Картинка такая, что не даст ни один слайд, ни одна фотка... такое даже трудно вообразить.    

Ой, Феанор, воистину говоришь    31Наглер (и даже без Паракора) в 12" просто сказка

[Дядя Лёша]

Наведешься на М35, или на М38, или на М31...  и вот тогда расслабляешься и просто плывешь ни о чем не думая, любуясь сотнями сверкающих звезд. Картинка такая, что не даст ни один слайд, ни одна фотка... такое даже трудно вообразить.    

  Сколько не рассказывай человеку про халву, во рту слаще не станет, Саша! У автора бюджет еле-еле на треть Вашего Наглера. У нас практически каждая тема по выбору первого телескопа, начинается с 70мм апертуры и заканчивается минимум 12" "дрыной".

Не покажет. Звезды будут белыми точками, а не сверкающими россыпями.

Ой, только не надо про "звёздные россыпи", лучше ух про бег с 50 кг телескопом по пересечённой местности!

Снимок-суррогат, и хорош либо для научных исследований, либо когда под рукой нет инструмента и неба.   Либо для получения удовольствия от его получения

Рассказы визуальщиков, да минует меня их праведный гнев , напоминает мне рыбацкие байки и поедание эклеров под одеялом! Поскольку только наблюдатель получает удовольствие от того, что увидел, а хороший снимок это произведение доставляющее удовольствие многим. Его можно показать и обсудить.!
 А если без шуток, то не стоит навязывать свои предпочнения коллегам. В малых апертурах есть свой неповторимый шарм и, на мой взгляд, просто "попялиться" с балкона на Плеяды, Хи и Аш да и просто на Луну, приятнее , чем ждать двух наблюдательных дней в году, в промежутках вспоминая "вкус халвы".