Чем приклеить вторичное зеркало в Ньютоне?

[sky-man]

Очень простое и эффективное решение - приклеить страховочные ленты

А ещё лучшее решение в течение 5 дней дать высохнуть герметику, не трогать и не вешать зеркало.
Если пятак диаметром 20мм, силикон Момент сохнет 2мм в сутки, то со всех сторон до центра (10мм) он высохнет за 5 дней. К сожалению это так.
Смотрел специально видео как профессионалы клеют аквариумы однокомпонентным силиконом, в видео говорится если ваш герметик сохнет 1мм в сутки, то шов 10мм (стенка аквариума) с двух сторон сохнет 5 суток и такой аквариум до заполнения водой должен сохнуть 5 дней.
Здесь тоже самое. Если пятак 25мм то полное высыхание до середины - 6 суток.
Однокомпонентный герметик прочный но сохнет долго.

[ysdanko]

А ещё лучшее решение в течение 5 дней дать высохнуть герметику, не трогать и не вешать зеркало.
Если пятак диаметром 20мм, силикон Момент сохнет 2мм в сутки, то со всех сторон до центра (10мм) он высохнет за 5 дней. К сожалению это так.

Ну если все же клеить то клеить надо грамотно. Специалисты не рекомендуют клеить сплошным слоем. Клеить надо "пятнами". Это позволяет уменьшить порчу оптической поверхности от приклейки почти в три раза.

[Олег Чекалин]

Ну если все же клеить то клеить надо грамотно. Специалисты не рекомендуют клеить сплошным слоем. Клеить надо "пятнами". Это позволяет уменьшить порчу оптической поверхности от приклейки почти в три раза.

Просто впечатляет наукообразность на пустом месте. Еще и опираясь не на собственный опыт, а на расчет в буржуазном Солиде.
Юра, где ты раскопал эти уникальные писания? Зачем эти люди кассегреновское зеркало наклеивают?

[ysdanko]

Юра, где ты раскопал эти уникальные писания? Зачем эти люди кассегреновское зеркало наклеивают?

Олег ребята вроде серьезные. Я им почему-то верю. 

«ИНАСАН совместно с ОАО ЛЗОС, ФГУП «НПО им. С.А. Лавочкина» и ФГУП «НИИ НПО «ЛУЧ» ведѐт работы по созданию главного зеркала (ГЗ) диаметром 1,7 метра для телескопа Т-170М, входящего в состав комплекса научной аппаратуры «Спектр-УФ». (С)


«В настоящее время ИНАСАН совместно с ОАО ЛЗОС, ФГУП «НПО им.
С.А. Лавочкина» и ФГУП «НИИ НПО «ЛУЧ» проводит доработку макетного
образца ГЗ в части внесения конструктивных изменений в клеевое соединение,
обеспечивающих уменьшение площади приклейки и толщины клеевого слоя,
замену сплошной плѐнки клея на плѐночные пятна, не связанные друг с другом.» (С)

Это был пленарный доклад.

УДК 681.7
Размерная стабильность материалов и конструкций оптических и оптикоэлектронных приборов: Тезисы докладов. – Красногорск: ОАО «Красногорский
завод им. С.А. Зверева», 2014. – 124 с.
Публикуется в авторской редакции
Ответственные за выпуск: Архипов С.А., Орешкин А.П., Титов Е.И.
© ОАО «Красногорский завод им. С.А. Зверева», 2014 г.

[Олег Чекалин]

.............. Я им почему-то верю. 
.........

Тогда понятно.
Когда дяди пишут статьи, рассматривающие вопросы, хорошо известные старшим школьникам, это не смешно.
Про Йодера они видимо даже не слыхивали, стопудово.

Помнится, в Институте астрономии АН Таджикистана была конференция, где рассматривался в том числе и вопрос оценки скорости разлета кометы Шумейкеров-Леви.
Директор - академик сообщил, что после анализа материала у них получились данные, хорошо коррелирующие с результатами , полученными американскими коллегами. На вопрос из зала о методике анализа он начал так: " Мы распечатали на принтере ПЗС снимки, взяли лупу со шкалой......."
Похоже мы уже там.

[ysdanko]

Похоже мы уже там.

Я думаю в этом вопросе каждый сам кузнец своего счастья. Если нравится клеить, я же не против... Лично для себя я использование клея полностью исключаю.
 Только механическое крепление. Зачем решать какие то  проблемы, если их можно и не создавать.

[a.pozharov]

Похоже мы уже там.

Я думаю в этом вопросе каждый сам кузнец своего счастья. Если нравится клеить, я же не против... Лично для себя я использование клея полностью исключаю.
 Только механическое крепление. Зачем решать какие то  проблемы, если их можно и не создавать.

Стаканом тоже можно себе проблем наделать))

[sky-man]

Продолжение
Инструкция по переклейке диагонального зеркала
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,6844.msg5200254.html#msg5200254

Ещё на одном Ньютоне переклеили китайский белый «пластырь» на силиконовый герметик Момент нейтральный. Так как планируются съёмки и перепады температуры. Пластырь очень тугой как смола, слабоэластичный, тонкий около 1мм, сильно приклеен к стеклу и алюминию.



Удобнее всего спиливать рыболовной леской 0,35мм-0,45мм так. Зажимаете в тиски металическое основание зеркала обязательно максимально сильно чтобы не вылетело зеркало при срезании. Держа леску в прорезиненных перчатках просовываете леску в щель между зеркалом и основанием и движениями вперёд назад амплитудой 3см срезаете пластырь, после каждого сантиметра срезанного пластыря лучше менять рабочий кусок лески на свежий сдвигая леску на 10см в руках. Не доходя до конца пластыря который мы режем на 1 см, чтобы зеркало не упало после отпиливания, поворачиваете зеркало и оно поворотом легко отрывается от оставшегося краешка. Не надо дергать зеркало и прилагать дикие усилия, повернули и всё.



После очистки зеркала и основания от кусков пластыря, аккуратно протираем бензином Калоша не стирая метки маркера, берём мягкую салфетку для оптики и кладём на неё наше зеркало. Ставим спички и клеим. 


Убрано в шкаф сохнуть на 5 суток. Диаметр пятака герметика 25мм. Время полимеризации герметика 2мм в сутки.


Герметик густой, им очень удобно сделать круглую лепешку выше спичек на 0,5-1мм. И тонкий кружок на самом основании. Когда приложите основание на спички и посмотрите сбоку, лепешка увеличится в размере на 1мм во все стороны примерно. Мне удобно перед нанесением герметика было на зеркале отметить 4 точки кружка 25мм чтобы точно знать где класть герметик. Спички ставьте ближе к краю чтобы герметик на них не попадал и вы могли их легко вытащить после высыхания. До момента высыхания (5 суток) спички вытаскивать не нужно. Никаких вибраций и подвижек не допускать, лучше убрать в шкаф сохнуть. Чистый силикон полимеризуется за счёт влаги из воздуха, если в квартире зимой очень сухо, лучше поставить стакан воды рядом с зеркалом.

Для удобного срезания и переклейки нам понадобились:
- лёгкие тиски ТНМ-75А из Леруа за 1000 руб:
https://leroymerlin.ru/product/tiski-dlya-modelirovaniya-povorotnye-tnm-75a-82047644/
- силиконовый герметик Момент нейтральный из Леруа за 370 руб
https://leroymerlin.ru/product/germetik-moment-germent-silikonovyy-universalnyy-15603429/
- леска рыболовная 0,37мм в любом рыболовном магазине за 200 руб
https://spinningline.ru/leska-shiisaido-fantaji-150m-037mm-p-221712.html
- прорезиненные перчатки 15 руб
- маркер чёрный 50 руб.
- бензин Калоша для обезжиривания из Леруа 53 руб
https://leroymerlin.ru/product/benzin-galosha-nefras-0-5-l-15609513/
- спички из Магнита 14 руб.
- чистые ватные диски для обезжиривания 80 руб.
Итого стоимость материалов на переклейку 1780 руб.

Наиважнейшим моментом для адгезии является обезжиривание. Каким бы вы герметиком не приклеили поверхности, без хорошего обезжиривания они будут плохо держаться.
Я рекомендую использовать бензин Калоша, он очищенный и прозрачный поэтому не имеет запаха бензина. Именно бензин Калоша растворяет любые жиры и масла, которые препятствуют склеиванию. Например остатки клея от скотча не удаляет никакой спирт, а Калоша очищает клей скотча с поверхностей моментально. Он не оставляет никаких жирных следов так как очищенный. По инструкции он рекомендован для обезжиривания поверхностей перед склейкой. Это проверенный сильный обезжириватель.

Прочность нейтрального герметика Момент на отрыв 3 МПа с диапазоном -40С до +120С , это очень много, эта прочность сводится к качеству обезжиривания. Не используйте для обезжиривания что есть под рукой. Стоит потратить 53 рубля и купить специально то что нужно.
Также не используйте для обезжиривания тряпки какие есть под рукой, только новые ватные диски либо новые тряпичные салфетки. Если на тряпке будет жир, его остатки вы размажите по стеклу и основанию. Нужно 2-3 раза протереть поверхность меняя ватный диск на новый, смоченный в бензине Калоша. После протирания ватными дисками с поверхности надо сдуть грушей оставшиеся пылинки. Если поверхности имеют настираемые загрязнения или остатки старого клея перед обезжириванием поверхности нужно зачистить лезвием и тонкой шкуркой с зерном 2000 (есть в Автомагазинах и в Леруа), далее обезжирить и только после этого наносись силиконовый герметик.

[Telebob]

«ИНАСАН совместно с ОАО ЛЗОС, ФГУП «НПО им. С.А. Лавочкина» и ФГУП «НИИ НПО «ЛУЧ» ведѐт работы

Ну это пусть у Роскосмоса голова болит. А у меня вопрос простой . Каким клеем в 1959 году могли примазать  зеркало в очень редкой конструкции диагонали к БШР. Элементарное нагревание до приблизительно 120 градусов и отмачивание в спирте (ацетоне) ничего не дает. Зеркало требует напыления и хотелось бы этот раритет сохранить.

[Миханикус]

Видел вчера Момент для приклеивания зеркал.Подойдёт такой?

[библиограф]

Каким клеем в 1959 году могли примазать  зеркало в очень редкой конструкции диагонали к БШР. Элементарное нагревание до приблизительно 120 градусов и отмачивание в спирте (ацетоне) ничего не дает

Могли использовать старинный карбинольный клей
http://pobeda.mosmetod.ru/tpost/zmx5h4xkhd-karbinolnii-klei-nazarova
Либо его модификация - бальзамин, тоже двухкомпонентный клей на основе карбинола, отверждаемый перекисью бензоила
Бальзамином клеили линзы объективов, на оптическом заводе он всегда был.

[sky-man]

Видел вчера Момент для приклеивания зеркал.Подойдёт такой?

По технической документации это как и Момент нейтральный - однокомпонентный силиконовый герметик «алкокси». У него прочность на разрыв 2,1 МПа, у Момент Нейтрального 3,0 МПа, у аквариумного 2,3 МПа. Сохнет быстрее - 4мм, нейтральный 2мм в сутки. Твердость у Момента для зеркал 20 единиц, у Нейтрального 24, у Момента для аквариума 25. Момент для зеркал помягче.

На мой взгляд эти 3 силиконовых герметика плюс минус одно и тоже. Те кто клеит аквариумы знаете как проверяют качество закупаемого силиконового герметика? Смотрел видео тех кто клеит аквариумы, склеивают герметиком две стеклянные пластины и через пару дней в перчатках в маске отрывают их руками, ломается стекло, но не шов. Что мешает проверить тоже самое на двух металических пластинах из алюминия с пятаком герметика 25мм. Узнаёте что такое чистый силикон.

Если вы приклеите силиконом для зеркал от Henkel в ванной зеркало к кафелю вероятность, что оно отвалится на кого-то очень маленькая. Не та фирма.

[a.pozharov]

Отвалиться не отвалиться, проверено, вопрос - как избежать коробления гарантированно? На совсем маленькие пятачки? Илитдепфировать шариками из пенопласта? Слой все же потолще более мягкого и элластичного герметика или потоньше и жесткого?

[Fidel]

Никак. Проверять после переклейки.

[a.pozharov]

Срезали на взлете... 

[ysdanko]

Никак. Проверять после переклейки.

Ну а проверяют, как правило в комнатных условиях. Что будет при изменении температуры можно определить только в реальных полевых условиях. А там куча факторов, за которыми вклад от переклейки можно и не заметить или просто не получится этот вклад выделить. Вот и выходит, что человек сам себе создает не нужную проблему, которой не существует, если просто отказаться от наклеивания вторички и не задавать себе вопрос этой темы: - "Чем приклеить вторичное зеркало Ньютона". 

[Олег Чекалин]

Никак. Проверять после переклейки.

Ну а проверяют, как правило в комнатных условиях. Что будет при изменении температуры можно определить только в реальных полевых условиях. А там куча факторов, за которыми вклад от переклейки можно и не заметить или просто не получится этот вклад выделить. Вот и выходит, что человек сам себе создает не нужную проблему, которой не существует, если просто отказаться от наклеивания вторички и не задавать себе вопрос этой темы: - "Чем приклеить вторичное зеркало Ньютона". 

Юра, ну насмешил!
Телескопы проверяют при эксплуатации.

[ysdanko]

Юра, ну насмешил!
Телескопы проверяют при эксплуатации.

Так я и пишу, что в полевых условиях. А Фидель, скорее всего, имел ввиду проверку на стенде в лабораторных условиях.   

[sky-man]

вопрос - как избежать коробления гарантированно

Описано же выше и проверено форумчанами уже в течение 10 лет. Использовать силиконовый герметик, он прочный и эластичный. Тянется легко вместе с зеркалом при расширении и сужении. Слой толщиной со спичку, минимум 2мм. Слишком мягкий и эластичный материал - зеркало будет гулять и менять юстировку. Слишком твёрдый - алюминий сужаясь и расширяясь сильнее стекла будет гнуть его.
Пример слишком мягкого материала: вспененный двухсторонний скотч (пенка, вспененный полиэтилен)
Пример слишком твёрдого материала: белый «пластырь» в телескопах Sky Watcher, серая смола в телескопах GSO, клей, тонкий двухсторонний скотч из однородного материала.

[Telebob]

Могли использовать старинный карбинольный клей

Скорее всего Вы правы. Только вот как отодрать этот замечательный клей Назарова.