A A A A Автор Тема: Фильтры - результаты промеров.  (Прочитано 135327 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Albireo7

  • *****
  • Сообщений: 1 719
  • Благодарностей: 52
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Albireo7
Re: Фильтры - результаты промеров.
« Ответ #1580 : 22 Янв 2025 [12:22:48] »
Скажите, а можно как-нибудь поставить в эту измерительную систему астрокамеру вместо приемника излучения? Чтобы промерить её чувствительность, например, в ближнем УФ диапазоне?
Мицар ТАЛ-1М с поднятым зеркалом.
Tamron 90/2,8   ZWO ASI585mc

Оффлайн Дмитрий МаколкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 15 259
  • Благодарностей: 1459
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Фильтры - результаты промеров.
« Ответ #1581 : 24 Янв 2025 [12:25:58] »
Скажите, а можно как-нибудь поставить в эту измерительную систему астрокамеру вместо приемника излучения? Чтобы промерить её чувствительность, например, в ближнем УФ диапазоне?

Никак.
Спектрофотометр сравнивает свет прошедший без фильтра (эталон) со светом, прошедшим через фильтр (измерение)
С чем Вы будете сравнивать сигнал, который дает камера, с каким эталоном?
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Zukanov

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 1 292
  • Благодарностей: 101
  • Хватит Ctrl+V, даёшь Ctrl+N!
    • Сообщения от Zukanov
Re: Фильтры - результаты промеров
« Ответ #1582 : 24 Янв 2025 [12:44:56] »
Никак.
Спектрофотометр сравнивает свет прошедший без фильтра (эталон) со светом, прошедшим через фильтр (измерение)
С чем Вы будете сравнивать сигнал, который дает камера, с каким эталоном?

Думаю, это можно сделать, если получить спектр излучения лампы эталона на другом более точном устройстве.
Потом, сравнив спектр лампы и полученный после измерения на астрокамере, можно оценить чувствительность камеры.
Дело за более точным спектрофотометром, всего-то  :)
Охотимся за затмениями!
МСТ-180 @ HEQ-6 | SW 1025/500 и LuntScope Ha 102/714 @ Vixen GP-DX | Nikon D80 @  SkyTracker | 7х35 | 10х50

Оффлайн diant

  • *****
  • Сообщений: 5 393
  • Благодарностей: 691
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Re: Фильтры - результаты промеров.
« Ответ #1583 : 24 Янв 2025 [13:00:43] »
Альбирео, догадываюсь, откуда ваш вопрос вырос. У 585mc к сожалению байеровские линзы портят всю ее УФ чувствительность. А вот у ч-б варианта 585й, как упорно настаивает QHY, кривая QE вот такая фантастическая. С вытекающей отсюда немерянной чувствительностью в ближнем УФ. Я до сих пор не уверен в ней, но вижу, что Touptek на свою 585m дает подобный же график, и теперь я начинаю думать, что технологически чип 585 это некий прорыв у Сони, ибо высокий QE у них получился от УФ аж до 1000нм. Раньше ничего подобного в сегменте ширпотребматриц я не видел.

(кликните для показа/скрытия)
Celestron C8 SC XLT, SW150/750PDS, SW120/600, sv503 ED102, Askar 103apo, DS80/600 (солнцескоп с клином Гершеля + Baader SC)
Азимутал TS AZGP, экваториалы HEQ5 Pro belt и CG4
Nikon Action 7x35, Minolta Standard 10x50 (on sale)

Оффлайн Koalin

  • *****
  • Сообщений: 2 959
  • Благодарностей: 775
  • Так меня видела бывшая
    • Skype - koalinai
    • Сообщения от Koalin
Re: Фильтры - результаты промеров.
« Ответ #1584 : 24 Янв 2025 [13:47:36] »
У 585mc к сожалению байеровские линзы портят
Меня - разочаровал Sony IMX 585 "цветной" ( PO 585 PRO ).
Он гораздо шумная, чем Sony IMX 571 моно.
( Но это, заметно, меньше - чем Sony IMX 294 "цветной". )
Астро оборудование:  SW 2001 на самопальной монти; Altair Hypercam 1600M PRO TEC; Altair Hypercam 294C PRO TEC;   12" SW Доб;   D 120, F 560 ахромат

Оффлайн Koalin

  • *****
  • Сообщений: 2 959
  • Благодарностей: 775
  • Так меня видела бывшая
    • Skype - koalinai
    • Сообщения от Koalin
Re: Фильтры - результаты промеров.
« Ответ #1585 : 24 Янв 2025 [13:48:27] »
Кто-то промерял фильтры - выдранные из фотоаппаратов ?
Сколько % мах пропускание ?

Смотрел графики в интернете - режут Halfa.
( Чтоб, было похоже - на чувствительность глаз. )

И пропускает ближний UF ... так и не понял - зачем ?
( я, бы, делал от ~430 nm, чтоб объективы - меньше хромали. )

P.S.
Смотрю на свой, новый, Nikon Z6II... в нем и фильтр "порчи изображения" (анти Муар) есть
Астро оборудование:  SW 2001 на самопальной монти; Altair Hypercam 1600M PRO TEC; Altair Hypercam 294C PRO TEC;   12" SW Доб;   D 120, F 560 ахромат

Оффлайн diant

  • *****
  • Сообщений: 5 393
  • Благодарностей: 691
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Re: Фильтры - результаты промеров.
« Ответ #1586 : 24 Янв 2025 [14:05:31] »
Смотрю на свой, новый, Nikon Z6II... в нем и фильтр "порчи изображения" (анти Муар) есть
А фильтр "сглаза изображения"? ;)
Celestron C8 SC XLT, SW150/750PDS, SW120/600, sv503 ED102, Askar 103apo, DS80/600 (солнцескоп с клином Гершеля + Baader SC)
Азимутал TS AZGP, экваториалы HEQ5 Pro belt и CG4
Nikon Action 7x35, Minolta Standard 10x50 (on sale)

Оффлайн Koalin

  • *****
  • Сообщений: 2 959
  • Благодарностей: 775
  • Так меня видела бывшая
    • Skype - koalinai
    • Сообщения от Koalin
Re: Фильтры - результаты промеров.
« Ответ #1587 : 24 Янв 2025 [14:45:03] »
А фильтр "сглаза изображения"?
Для меня - он в всех фотоаппаратах есть ... после начала сношений - с астрокамерами :(
Астро оборудование:  SW 2001 на самопальной монти; Altair Hypercam 1600M PRO TEC; Altair Hypercam 294C PRO TEC;   12" SW Доб;   D 120, F 560 ахромат

Оффлайн diant

  • *****
  • Сообщений: 5 393
  • Благодарностей: 691
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Re: Фильтры - результаты промеров.
« Ответ #1588 : 24 Янв 2025 [15:47:58] »
Для меня - он в всех фотоаппаратах есть ... после начала сношений - с астрокамерами :(
Неожиданно... хм. В таком случае сочувствую. И лучшие пожелания преодолеть порчу и сбросить сглаз!
Celestron C8 SC XLT, SW150/750PDS, SW120/600, sv503 ED102, Askar 103apo, DS80/600 (солнцескоп с клином Гершеля + Baader SC)
Азимутал TS AZGP, экваториалы HEQ5 Pro belt и CG4
Nikon Action 7x35, Minolta Standard 10x50 (on sale)

Оффлайн Albireo7

  • *****
  • Сообщений: 1 719
  • Благодарностей: 52
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Albireo7
Re: Фильтры - результаты промеров.
« Ответ #1589 : 24 Янв 2025 [18:17:34] »
Альбирео, догадываюсь, откуда ваш вопрос вырос. У 585mc к сожалению байеровские линзы портят всю ее УФ чувствительность. А вот у ч-б варианта 585й, как упорно настаивает QHY, кривая QE вот такая фантастическая. С вытекающей отсюда немерянной чувствительностью в ближнем УФ. Я до сих пор не уверен в ней, но вижу, что Touptek на свою 585m дает подобный же график, и теперь я начинаю думать, что технологически чип 585 это некий прорыв у Сони, ибо высокий QE у них получился от УФ аж до 1000нм. Раньше ничего подобного в сегменте ширпотребматриц я не видел.

(кликните для показа/скрытия)
Да, походу, с моей 585mc не видать мне ультрафиолета. Там ведь проблема не только в байеровских фильтрах, но и в AR стекле.
А график этот я же кидал несколько дней назад. Я поэтому так и вдохновился, что у монохромной 585 на 400 нм практически такая же чувствительность как в зеленом.

На счёт пропускания ультрафиолета атмосферой - графики эти по разному рисуют. Я принял, что 50% там где-то на уровне 340 нм.
Мицар ТАЛ-1М с поднятым зеркалом.
Tamron 90/2,8   ZWO ASI585mc

Оффлайн diant

  • *****
  • Сообщений: 5 393
  • Благодарностей: 691
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Re: Фильтры - результаты промеров.
« Ответ #1590 : 25 Янв 2025 [01:02:22] »
На счёт пропускания ультрафиолета атмосферой - графики эти по разному рисуют. Я принял, что 50% там где-то на уровне 340 нм.
Это как? То есть вы собираете, кто что сказал в сети, а потом усредняете и принимаете это за истину?

Меня - разочаровал Sony IMX 585 "цветной" ( PO 585 PRO ).
Он гораздо шумная, чем Sony IMX 571 моно.
Вообще-то сравнивать цвет и ч-б нельзя. Они от природы в разных весовых категориях.
А так 585 по шумности не много уступит 571 (если брать обе цвет или обе ч-б). А с учетом QE для ч-б матриц - на моно-ринге сравняется.
« Последнее редактирование: 25 Янв 2025 [01:08:39] от diant »
Celestron C8 SC XLT, SW150/750PDS, SW120/600, sv503 ED102, Askar 103apo, DS80/600 (солнцескоп с клином Гершеля + Baader SC)
Азимутал TS AZGP, экваториалы HEQ5 Pro belt и CG4
Nikon Action 7x35, Minolta Standard 10x50 (on sale)

Оффлайн Albireo7

  • *****
  • Сообщений: 1 719
  • Благодарностей: 52
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Albireo7
Re: Фильтры - результаты промеров.
« Ответ #1591 : 25 Янв 2025 [11:04:27] »
На счёт пропускания ультрафиолета атмосферой - графики эти по разному рисуют. Я принял, что 50% там где-то на уровне 340 нм.
Это как? То есть вы собираете, кто что сказал в сети, а потом усредняете и принимаете это за истину?
Нет. Я смотрю графики пропускания в сети. Просто они тоже попадаются разные. Наиболее часто идет такой график. По нему срез 50% находится где-то на 340-350 нм.

Насчет шумности - спад в фиолетовой части спектра у 571 идет быстрее, чем у 585. Поэтому можно предположить, что и в УФ по чувствительности 585-я будет лучше, чем 571-я. А значит и соотношение сигнал/шум вырастет по отношению к 571-й.
« Последнее редактирование: 25 Янв 2025 [11:25:34] от Albireo7 »
Мицар ТАЛ-1М с поднятым зеркалом.
Tamron 90/2,8   ZWO ASI585mc

Оффлайн diant

  • *****
  • Сообщений: 5 393
  • Благодарностей: 691
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Re: Фильтры - результаты промеров.
« Ответ #1592 : 25 Янв 2025 [13:53:05] »
Нет. Я смотрю графики пропускания в сети.
Альбирео, это же картинки для газет и журналов. Есть промерянные спектры поглощения озона (единственный поглотитель в чистой атмосфере, но его слой регулярно тает, сегодня загар - уже норма на огороде в средних широтах). Пик поглощения озона - 250-260нм, и его поглощение падает в 100 раз уже на длине волны 310нм.
В грязной атмосфере еще азот гадит, но он на два порядка скромнее озона (за исключением таких мест, как Пекин и т.п., где от NO2 и от сернистых соединений воздух уже желто-оранжевым бывает).
Celestron C8 SC XLT, SW150/750PDS, SW120/600, sv503 ED102, Askar 103apo, DS80/600 (солнцескоп с клином Гершеля + Baader SC)
Азимутал TS AZGP, экваториалы HEQ5 Pro belt и CG4
Nikon Action 7x35, Minolta Standard 10x50 (on sale)

Оффлайн Koalin

  • *****
  • Сообщений: 2 959
  • Благодарностей: 775
  • Так меня видела бывшая
    • Skype - koalinai
    • Сообщения от Koalin
Re: Фильтры - результаты промеров.
« Ответ #1593 : 13 Мар 2025 [13:17:00] »
О широково - до узково:

SVBONY UV/IR Cut Filter  2"

UV/IR-Cut Filter 420mn-680nm   42mm x 30mm x 1.5mm

Svbony SV231   2"Telescope Color Correction Filter ( ~ Baader Fringe Killer ) - удивил прозрачности.

LAIDA Dual-Band 7nm Nebula Filter  2"
Нищебродский-леватский - не для светской (светосильной) жизни.
Нет смысла - женить с RASA 8 ;(
Астро оборудование:  SW 2001 на самопальной монти; Altair Hypercam 1600M PRO TEC; Altair Hypercam 294C PRO TEC;   12" SW Доб;   D 120, F 560 ахромат

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 17 808
  • Благодарностей: 393
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Фильтры - результаты промеров.
« Ответ #1594 : 14 Мар 2025 [23:24:20] »
 Пришел Olll фильтр св-бони, 1,25".
 Что за него скажете? Проверить - погоды нет. Хотяб в теории порадоваться)  :)
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн psih

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от psih
Re: Фильтры - результаты промеров.
« Ответ #1595 : 14 Мар 2025 [23:33:05] »
Выше я давал результаты промеров https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,68257.msg6156069.html#msg6156069
Широковат и пропускает часть Hb.  Нормальным фильтрам заметно уступает. Но работает, Вуаль видна хорошо  с ним.

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 17 808
  • Благодарностей: 393
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Фильтры - результаты промеров.
« Ответ #1596 : 15 Мар 2025 [00:35:44] »
Выше я давал результаты промеров https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,68257.msg6156069.html#msg6156069
Широковат и пропускает часть Hb.  Нормальным фильтрам заметно уступает. Но работает, Вуаль видна хорошо  с ним.
Благодарю!
 
 Испытал св-бони Olll по лампочке с имеющимся Baader UHC-S nebula. Первый гасит яркость раза в 2-3 сильнее. Теперь понятно, почему этот Баадер толком не работал))
 Интересно еще , что добавление баадера к св-бони, наложение, почти не меняет яркости, то же самое, что оба враз, что один Olll.  :)
 Значит, в пригороде толк будет однозначно!

Пс. Понравилась широкая коробочка от св-бони! Туда можно 4 фильтра впихнуть, если подложку поменять!)
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Makssen75

  • *****
  • Сообщений: 527
  • Благодарностей: 55
  • По ночам не спят психи, воры и астрономы
    • Сообщения от Makssen75
Re: Фильтры - результаты промеров.
« Ответ #1597 : 15 Мар 2025 [11:37:12] »
Немножко не в тему, но... На али появились двух диапазонные фильтры LAIDA двухдиапазонный 7 нм Nebula фильтр для однообъективных цветных камер 2 "с одной резьбой установлен LD3005B.
Очень похожи по своему внешнему виду на оптолонги (шрифт, коробочка, сама оправа) цена ну совсем смешная...
Пришел такой фильтр не удержался под новый проектик....
Сравнил по внешнему виду совсем не похож на оптолонг дешманская коробочка без названия никаких бумажек. Снял серию по 14 х300 область Садра, очень уж хотелось посмотреть круги будут или нет.
Труба Askar 65 PHQ,, камера ToupTek IMX571 кроп середины примерно 50%.  Зарядил серию, снял 14 кадров, потом просто поменял фильтр, перефокусировался на всякий случай и дальше продолжил съемку.
Обрабатывал просто растяжка гистограммы в автомате  и не удержался терминаторами прошелся. 
Слева экстрим, справа лайда.

Олег, Здравствуйте!
Нашел на Али этот фильтр и Ваш же комментарий с высокой оценкой. Подскажите, пожалуйста, может было сравнение, но я не нашел просто - а как этот фильтр по сравнению с Свбони sv220 в астрофотографии и, если был опыт, при визуальных наблюдениях? Приобрел трехполосник sv240, но, кажется, нужно идти дальше.
GSO Delux dob 10" 1:5, Cassegren Levenhuk Ra 150mm 1:12, Celestron OMNI XLT 150/750mm, MAK 127/1500, SW120/600,  ed102/714+f0.8×, SW102/500, ed80/560+ f0.8×.
Окуляры : SkyRover все UFF, UWA, XWA + мешок других.
Монтировки:
МТ-3s, МТ-2s, Cel 4se, CG-4, Cel SLT, SW AZ-GTI, SW SA-2i, SV225
Samyang 135/2.0;
Svbony sv305c, sv105 "mark2", Canon 600dа.

Оффлайн olega66

  • *****
  • Сообщений: 728
  • Благодарностей: 207
  • Мне бабушка рассказывала, что видела млечный путь.
    • DeepSkyHosting: Олег Новоселов
    • Сообщения от olega66
Re: Фильтры - результаты промеров.
« Ответ #1598 : 15 Мар 2025 [11:49:35] »
Приобрел трехполосник sv240, но, кажется, нужно идти дальше.
С 220 не сравнивал, но мне кажется из одной бочки наливают....
240 ну так себе трехополосник, скорее двух, третий диапазон совсем далеко в ИК и он для визуала в кислороде должен подойти ( но для этого надо темное небо и дырочку бы побольше)
Сам я визуалом практически не занимаюсь, небо засвеченное, так иногда друзьям и родственникам показываю попсу.
А вообще смотрите, сезон водорода почти  прошел , надо ждать конца лета, поэтому покупать сейчас 220 или лайду смысла не вижу.
А с 240 неплохо будут получаться галактики и шаровички особенно если засветка сильная.

• Самоделы  TS115/7 APO Triplet и TS152/900
• Askar SQA55 55 мм f/4.8
• ToupTek IMX571С , Canon2000Da, Sv705,T7m
• МТ-120
• SVBONY SV225
• JUWEI 14
Мои фото https://deepskyhosting.com/id604

Оффлайн Makssen75

  • *****
  • Сообщений: 527
  • Благодарностей: 55
  • По ночам не спят психи, воры и астрономы
    • Сообщения от Makssen75
Re: Фильтры - результаты промеров.
« Ответ #1599 : 15 Мар 2025 [11:53:58] »
***
А вообще смотрите, сезон водорода почти  прошел , надо ждать конца лета, поэтому покупать сейчас 220 или лайду смысла не вижу.
А с 240 неплохо будут получаться галактики и шаровички особенно если засветка сильная.

Спасибо, Олег! Видимо, поэтому сейчас на Али цена на этот Laida 2" снизилась до 8тр  - наверное, лучше купить заранее🤔
GSO Delux dob 10" 1:5, Cassegren Levenhuk Ra 150mm 1:12, Celestron OMNI XLT 150/750mm, MAK 127/1500, SW120/600,  ed102/714+f0.8×, SW102/500, ed80/560+ f0.8×.
Окуляры : SkyRover все UFF, UWA, XWA + мешок других.
Монтировки:
МТ-3s, МТ-2s, Cel 4se, CG-4, Cel SLT, SW AZ-GTI, SW SA-2i, SV225
Samyang 135/2.0;
Svbony sv305c, sv105 "mark2", Canon 600dа.