127/1200 рефрактор Jinhua

[mvp]

Думаю, что хороший Ньютон 300-400мм, с правильным кореектором, с серебрянным покрытием с ионным ассистированием для уменьшения рассеяния, покрытим с помощью магнитрона , это лучшее А пока я за Рустама, просто по простоте использования, из серии вынес и посмотрел (для небольших апертур) до 150-200мм. Хотя ХЗ. Надо еще купить...

[VVSFalcon]

Хмм, вышеупомянутый ХОРОШИЙ НЬЮТОН, стоить будет, наверное, ой как немало

Я, в целом, руководствуюсь принципом - каждому мясу - свой овощ на гарнир, но, совсем уж не стоит в крайности залезать. А то сравниваем 5-ти метровые рефлекторы с 5-ти дюймовыми рефракторами, 10К$ апохроматы с $500 ньютонами. Как-то некорректон это. ИМХО. Кстати, а почему никто не обратил внимание на пассаж о возможных преимуществах рефракторов при апертуре в сотни КИЛОметров?

[GTA]

думаю что VD прав - лучшие фото планет на сегодняшний день сделаны любителями на рефлекторах - 12" ШК (Thierry Legault) и 10" нютон (Maurizio Di Sciullo).

[VVSFalcon]

Так это никак не коррелирует с большей пригодностью оных для фотографирования планет. С относительной дешевизной и большей распространённостью рефлекторов - возможно и коррелирует. И с тем, что после приобретения относительно недорогого рефлектора останется больше средств на более качественную и более дорогую монтировку и прочее, в т.ч. и фото оснащение наверное тоже.

Но вот с оптической схемой - вряд-ли.

[GTA]

С относительной дешевизной и большей распространённостью рефлекторов - возможно и коррелирует.

именно, ведь речь-то о любителях. а у них (т.е. у нас) бюджет-то не резиновый  

вообще, тенденция довольно интересная. со временем очень много люителей приходит к своеобразной комбинации - 4-7" рефрактор и в 2-3 раза крупный рефлектор (ньютон или ШК).
физика нас учит, что системы стремятся к равновесию (2-й закон термодинамики), видать эта комбинация своебразное равновесие для ЛА   Огромное кол-во лоюбителей на западе, да и тут в конференции приходят именно к нему. у меня и самого аналогичная ситуация, просто апертуры не слишком большие (80 и 150мм). Но со временем планирую наростить как появится возможность.

[VVSFalcon]

Ээээ, ну я то не Хрюндель, мне это можно не объяснять (127мм ахро + 203мм ШК) Да и он сам тож рефлекточик имеет в комплект к своему снарядометателю

А 7" * 3 = 21" рефлектор, ха, конечно хачу. И долго хотеть буду

[Владимир Николаевич]

Всем привет! Название Jinhua немного неправильное - это название завода размером поболе наших ЛЗОС и НПЗ. Этот завод производит продукцию по заказам МИДа под их маркой, торговая марка Брессер оптик так же их. Называться в будующем эти рефракторы и МАКи будут Deep Sky, а сейчас это АляМИД. Появился в Москве и их собрат 90\900 с отличным \уровня НПЗ 30мм искателем\ качество трубы не хуже чем 127 и 152 мм, цена неприличная и МАК 153\1900 еще неприличней, а также куча 2" широкоугольников. EQ-5 обзавелись стальным триподом.

[VD]

Всем привет! Название Jinhua немного неправильное - это название завода размером поболе наших ЛЗОС и НПЗ. Этот завод производит продукцию по заказам МИДа под их маркой, торговая марка Брессер оптик так же их. Называться в будующем эти рефракторы и МАКи будут Deep Sky, а сейчас это АляМИД. Появился в Москве и их собрат 90\900 с отличным \уровня НПЗ 30мм искателем\ качество трубы не хуже чем 127 и 152 мм, цена неприличная и МАК 153\1900 еще неприличней, а также куча 2" широкоугольников. EQ-5 обзавелись стальным триподом.

Сколько отделу любительских телескопов НПЗ жить осталось?  Нет, я серьезно спрашиваю.  Эти, блин,  китаёзы достали весь мир уже.  

VD

[mihail]

Что достали это точно! Но какие цены лепят - рефрактор 70\300 на АЗ- штативе с 2-мя окулярами 0.965 и диагональю  и плохоньким просветлением контейнерами на запад по 10.5$ и еще коробка цветная, рефлектор 150\750 на EQ-3 с комплектацией 2 Плесла 6.5 и 25мм, Барлоу 2х и два фильтра по 68$ каково а? У нас столько одна цветная коробка стоит!

Ну а качество? Vladim, Вы щупали эти телескопы?
Если они хотя бы средненького качества - то это действительно капец телескопам НПЗ...
Ну и цены... Там что, телескопы обезъяны собирают???

[Владимир Николаевич]

Очень все даже неплохо, несчитая просветления, 70\300 дает 50х со штатным окуляром 6мм - при этом резкость превосходная, хотя многие детали считая фокусер пластмассовые, а штатив такой у нас за 500р не купишь.
В рефлекторе все гораздо солидней хотя конечно чистый ширпотреб, но окуляры хорошие, просветленные и все включая фокусер металлическое.  
Я считаю что оптика очень приличная - сьэкономлено на просветлении, чернении, вместо металла применена пластмасса. Я уже писал про рефрактор 60\900 из этой серии, там все такое же,  с 4мм штатным Гюйгенсом  получается 225х - изображение звезды точечное.

[VVSFalcon]

Есть ещё один вопрос. При имеющихся ценах качество вполне адекватное. По крайней мере на моём 127мм. Вот сохранится ли оно в будущем? Или приоритетом будет 1мм апертуры = 1 рупь?

[Владимир Николаевич]

Телескопы 90\900, 102\100, 127\1200 и 152\1200 это самое дорогое что у них есть, для ухудшения качества достаточно в Вашем варианте сьэкономить при закупке - как скажешь так и сделают, хочешь лучше плати, хуже и дешевле пожалста.........
А насчет стабильности цен это к дяде Сэму.

[Maksim]

А как интересно отреагирует рынок, если я начну продавать по указанным выше закупочным ценам конечному потребителю в России? И даже дилерам останется процент на наценку. Ну как, обрушим рынок вместе?  

[Владимир Николаевич]

Максим это наверное надо конечно стереть и я сотру, вопрос тут в другом в общей китайской экспансии. Кроме закупочных цен есть куча допрасходов, так сказать голушка полушка, да рубль перевоз.

[Maksim]

В категории дешевых товаров китайцы победят. Это даже сомнения не вызывает.

[Владимир Николаевич]

Ой боюсь они и в категории дорогих победят

[Maksim]

После общения с главным конструктором известного китайского завода (лично, не по телефону) не думаю, что в дорогих они победят. Если и победят, то не скоро. Не умеют они пока дорогие вещи делать.

[VVSFalcon]

"Обрушить рынок" - наверное неплохо. Как потребитель - я за. Т.к. если за ~$800 (330 труба + 380 монтировка + пара окуляров кроме стандартных) можно будет купить 127мм приличный рефрактор для визуала - ИМХО, желающих и МОГУЩИХ заметно прибавится по сравнению с сегодняшней ситуацией ($700 = 102мм на EQ3).

Интересно, при таком обрушении рынка, сколько может стоить комплект 102мм + EQ3 + доп. окуляры? A 152мм + EQ6 + окуляры? ИМХО, привлекательные цены будут и даже при некотором снижении нормы прибыли всё это может окупиться. Хотя, конкретику прибылей считать не мне

PS Ну всё. Сейчас придёт XRUNDEL и начнётся такое . . .

[Maksim]

EQ6 и HEQ5 навряд ли снизятся. А остальное- всякое может быть.

[VVSFalcon]

Нуу, 152мм рефрактор на EQ6/HEQ5 в любом случае сложно отнести к категории массовых инструментов (отнюдь не только по соображениям цены). Массовые это 70-102мм, возможно 127мм (вот тут как раз цена имеет значение).

Что касается пластмассы и прочего - хмм, если оптическое качество приемлемо, а цена "копейки" (понимаю конечно, что не $68 за 150/750), то, почему бы через пару-тройку лет просто не поменять инструмент на новый? Например, если в итоге 127мм труба окажется в районе $200-250 - для меня вариант такой замены на новый вполне приемлем. И, наверное, не только для меня.

PS 225Х на 60мм - конечно впечатляет. Если такое можно реально использовать, хотя бы по двойным, для начинающего и скромнобюджетного любителя это большой плюс. ИМХО. В БШР у меня не получалось разделить альфу близнецов (80Х). В 70мм DS-2070 на 150Х - без проблем. Нуу, понятно, в какую я сторону . . .