Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[pkl]

Испытание воздушной ветроустановки мегаваттного класса в небе над китайским городом вызвало дискуссии о будущем ветроэнергетики во всем мире: https://naked-science.ru/community/1151091

Принесла эту новость не потому, что считаю эту технологию спасительной или прорывной, а для сохранения в теме характерных цифр. Итак, дирижабль, наполненный гелием, размерами 60х40х40 метров на высоте 2 км вырабатывает ~3 МВт электроэнергии.
Интересна цена гелия и темпы его утечки в атмосферу...

А водород использовать никак нельзя?

[pkl]

Скорее всего, у них ничего не получится, в том смысле, что добыча окажется совершенно нерентабельной. Но это все равно нужно делать. Месторождения рано или поздно истощатся, и решать проблему добычи нужных элементов из бедного рассеянного сырья так или иначе придется.

Тут вступает в дело стратегическая безопасность.

Вот только для ВПК и имеет смысл. Не даром США всячески поддерживают японские начинания. Впрочем, для ВПК можно и из космоса возить. А всем остальным придётся учиться обходиться без редкозёмов.

[pkl]

В 2012 году группа японских учёных заявила об обнаружении в районе острова зоны аномального накопления редкоземельных металлов в верхних слоях илов (3-8 м от дна моря) на глубине 5600-5800 м. По крайне предварительным оценкам ресурсы редкоземельных металлов совместно с иттрием в 2012 году были оценены в 6,8 млн тонн, этого количества достаточно для удовлетворения потребностей Японии на ближайшие 200 лет[3][4]. А по данным на 2018 год, иттрия для удовлетворения мирового спроса хватит на 780 лет, диспрозия — на 730 лет, европия — на 620 лет, тербия — на 420 лет[5].

это да ... заживем...Вы тут недавно на ветке - вот лет 10 назад гремела тут компания Nautilius Minerals (позднее переименнованная в Solwara) - они там богателт думкой о добыче все-то 2500 м золото-медных конкреций с срдержаннием меди что-то около 10%... Прошло 10 лет - теперб только я да википедия  помнят, все что осталосб презентации, финансовая отчетность, и госдолг Папуа-Новая Гвинея https://en.wikipedia.org/wiki/Nautilus_Minerals

Я тоже про них помню. Обанкротились они. Впрочем, не исключено, что это была просто очередная панама.

[Vavanzer]

еще в конце ссср если не ранее - золото врвю из отходов электроники извлекали... И там оно вполне когдиционное, м высоким содержанием в отличии от горных предпитятия где 2 г на тонну сейчас уже огого...  Капитан Лчквижность вы произведены в Майоры. 

  Причем тут очевидность.
 Из электроники любой дурачок может извлечь. Там кислоты надо всего ничего, на единицу извлекаемого добра. И оборудование - пару тройку канистр химически устойчивых.

 А их породы извлечь - там повеселее. И дробилка в пыль нужна, и несколько методов обработки, и химической и физической. Чтобы эти 2 грамма из тонны вытащить.

 Так, к слову, концентрация золота в электронике, особенно совецкой, раз в 100 выше, чем в тех самых породах на пределе рентабельности!)
  Кстати, ценники на золото и серебро сильно взлетели. Такими темпами и 1 грамм/тонну станет рентабельным!)

[Vavanzer]

А водород использовать никак нельзя?

Он еще более текучий, по сравнению с гелием.  И еще очень любит взрываться от малейшей искры! А то и вовсе к самовоспламенению склонен в кислородной среде... Чем закончилась эпоха водородных дирижаблей, все наверное помнят...

[Ph_user]

Гораздо большее число рыбов и птиц пожираются другими рыбами и птицами. Однако это не приводит к уничтожению экосистемы.

Чтобы повредить живым надо уничтожать их здоровых и качественых. Так в нормально здоровой живности на корм уходят отходы от производства здоровых и качественых. Потому при заметном количестве сжираемых и вреда особо нету. А мало привычным пластиком одинаково могут быть уничтожены и отходы от производства качественых и сами качественые и потому вреда живым может быть больше. Или живые должны успеть вывести у себя качественых с новыми умениями перестать жрать пластик.

и негорючий аммиак.

И горит и хлопок может быть. Из роботов гугля - Смеси аммиака с воздухом (15-28% \(NH_{3}\)) пожаро- и взрывоопасны. 

[Маковец]

Испытание воздушной ветроустановки мегаваттного класса

 сразу подумалось о вращающейся середке.
оказалось 12 маленьких вентиляторов по кольцу.
 Вероятно. при таком габарите отдельного ветрячка речь идет о китайских МВт

[Vavanzer]

Испытание воздушной ветроустановки мегаваттного класса

 сразу подумалось о вращающейся середке.
оказалось 12 маленьких вентиляторов по кольцу.
 Вероятно. при таком габарите отдельного ветрячка речь идет о китайских МВт

Ее уже полгода как испытывают! Новость долго шла досюда)
 Идея больше уже на техническое извращение тянет. Поиграются и поймут, что геморно и не очень рентабельно, о носительно наземных.
  С другой стороны, если на землю ставить некуда, изза густонаселенности, то может быть и прокатит.

  Помнится, встречал проект гигантской роторной ВЭС вертикального типа. Там типа на магнитных подушках, огромный ротор, и мощность чуть ли не под гигаватт. Не могу найти теперь. Поисковик не понимает о чем речь, по запросу о роторных ВЭС упорно выдает идиоцкие, вентиляторные, на колоннах)) 
 Если такие штуки поставить на горных перевалах, они получше этой надувной игрушки будут!)

[Маковец]

Помнится, встречал проект гигантской роторной ВЭС вертикального типа. Там типа на магнитных подушках, огромный ротор, и мощность чуть ли не под гигаватт.

Были такие.
Вертикальная труба, восходящий поток воздуха, подвес магнитный давно отработан в технике. В старых журналах находил.

 Кстати. В детстве бегал с воздушными змеями. В полный штиль только бегом. Но с некоторой высоты начинался ветер постоянный.

[Vavanzer]

Помнится, встречал проект гигантской роторной ВЭС вертикального типа. Там типа на магнитных подушках, огромный ротор, и мощность чуть ли не под гигаватт.

Были такие.
Вертикальная труба, восходящий поток воздуха, подвес магнитный давно отработан в технике. В старых журналах находил.

 Кстати. В детстве бегал с воздушными змеями. В полный штиль только бегом. Но с некоторой высоты начинался ветер постоянный.

Нет. Это другой тип.
 Я про роторные.  По ходу дела, за несколько лет про них вообще забыли, люди уже путать начали с чем попало)). Даже поиск абы что выдает, не понимает разницу между винтом и ротором к ВЭС этого типа!
 Вот типа того.
https://dzen.ru/a/X561oJrAcFrkF6Vu?ysclid=mlgg2fjvh6352170844
 Или такое, всякое разное:

[mbrane]

Кстати, ценники на золото и серебро сильно взлетели. Такими темпами и 1 грамм/тонну станет рентабельным!)

да... 2 часа назад разговаривал с челвеком, он казахам ставил весь предыдущий год тезнологию селективной добычи из отвала... Ну справшиваю как успехи. Говорит - теперь послали нахер, ибо цены на золото выросли в 2 раза, и теперь проходят борты 0,5 на традиционном оборудовании без всяческого предварительного обогащения... ИТО есть они теперь не сильно морочатся сеьестоимостью, и скоращением объема переработки горной массы (на сваомо деле чем больше объем тем больше затраты ресурсов)   

И дробилка в пыль нужна

мельница. дробилка  - это до класса +2 мм... Дробление по сравнению с измельчением это не самы дорогой передел...

[Vavanzer]

ИТО есть они теперь не сильно морочатся сеьестоимостью, и скоращением объема переработки горной массы (на сваомо деле чем больше объем тем больше затраты ресурсов)

  Это сейчас. И неизвестно сколько продержится цена.
  Ну и понятно, что некоторые будут разные способы извлечения внедрять, пока ценники лупят и окупаемость хорошая.
 Как обычно, кто-нибудь зайдет на рынок с приличным обьемом добычи, и остановит его. А потом, может быть откат изза падения спроса, к приперу. Пузырь надуется, истерика закончится.

[mbrane]

Как обычно, кто-нибудь зайдет на рынок с приличным обьемом добычи, и остановит его.

ыыы... Унивесальные пустые слова, котроые можно говорить  по любому поводу... вы думаете золото на каждом шагу...Или расширение добычи по щечлку пальцев?

[Vavanzer]

Как обычно, кто-нибудь зайдет на рынок с приличным обьемом добычи, и остановит его.

ыыы... Унивесальные пустые слова, котроые можно говорить  по любому поводу... вы думаете золото на каждом шагу...Или расширение добычи по щечлку пальцев?

  Конечно, так и будет! Всегда высокий спрос вызывал ажиотаж!) Еще и полчищи чудиков ломанутся в леса намывать его в реках)))
 Тем боле пока рентабельно из всего подряд его извлекать!) Потом ценники на остальное подтянутся, и снова нерентабельно будет, себестоимость подорожает)))

[mbrane]

Конечно, так и будет! Всегда высокий спрос вызывал ажиотаж!) Еще и полчищи чудиков ломанутся в леса намывать его в реках)))

ты ппреде чмм о неведомом рассуждать попроду что нибудь сам намыть

[MenFrame]

Всегда высокий спрос вызывал ажиотаж!

Что бы вызвать ажиотаж у добытчиков одного высокого спроса мало, нужно еще как минимум что бы этот спрос был устойчивым на всем этапе отбития вложенных инвестиций.

[Vavanzer]

Конечно, так и будет! Всегда высокий спрос вызывал ажиотаж!) Еще и полчищи чудиков ломанутся в леса намывать его в реках)))

ты ппреде чмм о неведомом рассуждать попроду что нибудь сам намыть

Там уже давно все схвачено, и все участки поделены) Да и не моя тема. Я лучше почитаю и посмотрю про это. И вообще, не люблю ледяную воду, так же как и сырость, ни за какие деньги не полезу в это дело!

Всегда высокий спрос вызывал ажиотаж!

Что бы вызвать ажиотаж у добытчиков одного высокого спроса мало, нужно еще как минимум что бы этот спрос был устойчивым на всем этапе отбития вложенных инвестиций.

Только жаждущим подзаработать все это не помеха. Люди так и работают, тема пошла - сразу в нее ударяются с головой!)) Предприимчивых на самом деле очень много. В тч и молодежи. Никто не хочет всю жизнь провести на скучной работе за копейки!)

 А золотая лихорадка - она была , есть и будет, и чем выше цена, тем больше лихорадошных)) 

[Vavanzer]

  Я вот тут другое встречал на днях.
 Новость мелькала. Типа Китай превысил долю "зеленой энергии" за 51%, за половину, точнее, в общем энергопроизводсте. Опередил план на 4 года! Что именно туда входит, не уточнялось. Ну и новостей от разных источников пока не нашел, подтверждающих. Мож пожже появятся.
 Я так понял, туда входят и солнечные станции, и ветровики, и ГЭС.
 Но, тенденция неумолима. Скоро "старая" энергетика окажется в аутсайдерах! 

[MenFrame]

Только жаждущим подзаработать все это не помеха. Люди так и работают, тема пошла - сразу в нее ударяются с головой!)) Предприимчивых на самом деле очень много. В тч и молодежи. Никто не хочет всю жизнь провести на скучной работе за копейки!)

Ну так устроен бизнес, многие идиоты туда ломятся не имея понятия как делать правильно этот самый бизнес. Потому что наслушаются разных коучей которые  продают им фантазии о хорошей жизни. Итог же один, 99% этих идиотов у разбитого корыта в лучшем случае, в худшем с долговой кабалой до конца жизни. А выживают те кто и должен выживать...А именно те у кого есть опыт и связи, у кого есть организаторские способности, тот кто горит идеей а не рублем, тот кто умеет грамотно встроиться в экономическую систему, а не паразитировать на ней. И банально те кто умеет считать деньги, не ведясь на хайп.

А золотая лихорадка - она была ,

Только зарабатывают на ней обычно продавцы лопат.

[mbrane]

Да и не моя тема.

А у тебя всегда есть свое экспертное мнение в теме ,в которой ты ноль без палочки. Уж так ты устроен. Это надо просто принять.

Только жаждущим подзаработать все это не помеха. Люди так и работают, тема пошла - сразу в нее ударяются с головой!)) Предприимчивых на самом деле очень много. В тч и молодежи. Никто не хочет всю жизнь провести на скучной работе за копейки!)

Ну так устроен бизнес, многие идиоты туда ломятся не имея понятия как делать правильно этот самый бизнес. Потому что наслушаются разных коучей которые  продают им фантазии о хорошей жизни. Итог же один, 99% этих идиотов у разбитого корыта в лучшем случае, в худшем с долговой кабалой до конца жизни. А выживают те кто и должен выживать...А именно те у кого есть опыт и связи, у кого есть организаторские способности, тот кто горит идеей а не рублем, тот кто умеет грамотно встроиться в экономическую систему, а не паразитировать на ней. И банально те кто умеет считать деньги, не ведясь на хайп.

А золотая лихорадка - она была ,

Только зарабатывают на ней обычно продавцы лопат.

тот же знакомец ине и говорит  -начали подниматься цены на реактивы (цианиды, ионообменники, сорбенты - а это далеко не всегда активированный уголь)